Своими словами 27/04/2009 18:12
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа, все, чьи приемники настроены на частоту 99,6 FM. Конечно же, как всегда этот вечер вы начинаете в компании "Финам FM" и в компании программы "Своими словами". Сегодня, к сожалению, в студии только я, Наталья Метлина. Мой коллега Вадим Муравьев на ответственном телевизионном задании. Так как он работает в программе "Авиаторы" и застрял в аэропорту, то сегодня этот вечер вам придется коротать только со мной.
Друзья мои, сегодня с утра, когда мы обсуждали тему сегодняшней программы, у нас была серьезная полемика, что же выбрать: свиной грипп или ситуацию, которая произошла сегодня ночью в Москве. И мы все-таки остановились на ситуации, которая произошла сегодня ночью. Назвали мы сегодняшнюю программу "Московский расстрел по американскому сценарию". Сегодня мы будем обсуждать историю, которая произошла... Получила название действительно настоящей бойни. 730-73-70 – телефон для звонков, прямой московский номер, многоканальный. Finam.fm – наш сайт в Интернете. Эта тема достаточно серьезная, я прошу вас поступать корректно и в процессе ваших звонков не высказывать каких-то радикальных точек зрения. Я скажу, может быть, парадоксальную вещь, но если бы эта история не произошла, то ее нужно было бы придумать. Потому что она заставила задуматься об очень многом. Итак, сегодня, около половины первого ночи в магазин под названием "Остров", расположенный в доме номер 50 по Шипиловской улице, ворвался офицер милиции, майор милиции. Открыл стрельбу по гражданам. В результате 7 человек получили огнестрельные ранения, трое скончались. Возбуждено уголовное дело. Это вкратце. А в общем, ситуация выглядит таким образом: начальник ОВД "Царицыно" Денис Евсюков, майор милиции, назначенный на эту должность совсем недавно, 77-го или 78-го года рождения, сначала нанес огнестрельное ранение водителю автомашины "Шевроле Ланос", на которой он подъехал к супермаркету. Сам Денис находился в гражданской одежде, но у него на плечах был накинут форменный милицейский пиджак. По всей видимости, в процессе езды завязалась какая-то ссора, которая закончилась убийством водителя. Затем Евсюков вышел на улицу, зашел в здание супермаркета, убил девушку-кассира и еще одного мужчину. Несмотря на панику, кто-то из персонала супермаркета успел нажать на "тревожную" кнопку, и срочно позвонили в отдел вневедомственной охраны. Тут же, конечно, приехал патруль, и по некоторым данным, Евсюкова задержали в состоянии сильного алкогольного опьянения. Также под его горячую руку попали еще несколько человек: 18-ти летняя москвичка получила ранение правой стопы, 19-ти летний москвич... То есть вопрос заключается в том, что пострадали очень молодые люди – 18-19, максимум 27 лет – это москвич, который получил огнестрельное ранение лица с кровотечением в полости рта. Ранение средней тяжести. 23-х летний москвич получил ранение бедра. 19-ти летняя москвичка получила слепое огнестрельное ранение левой лопатки и шеи, в тяжелом состоянии она находится в больнице. 19-ти летняя жительница Подмосковья получила ранение левой щеки и нижней челюсти. То есть травмы, которые в последствие приведут к деформации лица и так далее. Он был арестован и задержан. У Евсюкова был изъят пистолет, который находился в Федеральном розыске. Причем, он разыскивался Северо-Кавказским Управлением внутренних дел на транспорте, числился в розыске в Ростовской области. Сегодня, конечно же, пресса очень активно обсуждает эту историю. Итак, 9 человек пострадали: 6 тяжело ранены, и 3 человека погибли – водитель, случайный покупатель в магазине, а также девушка-кассир, получившая серьезное ранение несовместимое с жизнью. Друзья мои, на самом деле вы будем сегодня обсуждать эту историю и...
Вообще, конечно же, видится за этим абсолютно американский сценарий, таких историй за последнее время именно за границей произошло достаточно много. Я напомню лишь несколько. Последняя из них произошла 10 марта этого года на границе штата Алабама. Мужчина убил 9 человек и застрелился. Вот, начиная с 2004 года... В штате Огайо во время концерта совершенно сумасшедший открыл стрельбу, убил 4 человека. У меня тут подборка, и очень много этих историй произошло с совершенно молодыми людьми: 15-ти летние, 17-ти летние, 20-ти летний парень... В общем, таких историй, очень похожих друг на друга, в Соединенных Штатах произошло очень много. Это абсолютно американский сценарий, который почему-то каким-то образом реализовался на московской почве сегодня ночью. Друзья мои, перед тем как я предоставлю слово нашим слушателям и нашим первым гостям, я хочу сказать несколько слов о том, что сегодня, в течение этого эфира, я приведу несколько историй, когда сотрудники милиции приходили к применению, были вынуждены по разным обстоятельствам применять неправомерно оружие. Но, таких случаев очень и очень мало. У меня их несколько, статистика по России, начиная с 2004 года. У нас на первой линии Геннадий. Геннадий, добрый вечер.
***
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Факты, которые вы озвучили, дают основания полагать, что этот товарищ был коррумпирован, и, скорее всего, имел связи с криминальным миром. И, скорее всего, у него были не семейные конфликты, как нам хотят представить, а более серьезные, связанные с деньгами. Судя по всему, людей на такие должности нужно назначать как-то по-другому и проверять их досконально.
МЕТЛИНА: Геннадий, я могу вам сказать, что по внутренним инструкциям МВД, при назначении на руководящую должность кандидат проходит тщательный профессиональный отбор с обязательным психологическим тестированием.
СЛУШАТЕЛЬ: Скорее всего, этот отбор проходит в кабинетах начальников на "Вась-Вась". "Ты меня знаешь, я тебя знаю, ну, давай тогда будешь меня прикрывать, а я тебя на эту должность посоветую".
МЕТЛИНА: Вы считаете, что должны проводить более строгий медицинский, психологический, психиатрический отбор?
СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Геннадий. На второй линии Дмитрий. Дмитрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы знаете, я думаю, что это произошло потому, что нет никакого общественного контроля – общество никак не контролирует, что происходит в милиции. И я не думаю, что стоит проводить аналогии между нами и Соединенными Штатами Америки. Это разные вещи. Сами посудите, такого не могло произойти в Соединенных Штатах, чтобы полицейский офицер такого уровня пришел пьяный с оружием и устроил такую пальбу. Невозможно.
МЕТЛИНА: Дмитрий, я хочу добавить еще раз от себя и обратить внимание на то, что этот случай все-таки единичный. Такое не каждую неделю происходит.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хорошо, со стрельбой может быть. А сколько они сбивают людей? Ездят постоянно пьяные, и из-за "корочки" их отпускают. Это ни для кого не секрет!
МЕТЛИНА: Понятна ваша позиция, Дмитрий. Павел на третьей линии. Павел, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я считаю, что это следствие этой всей системы. Эта система покрывает сама себя. Его сейчас не дадут в обиду, скажут, что он психически ненормальный, положат его года на два, а через два года он выйдет, и...
МЕТЛИНА: Нет, ну, они не могут сказать, что он психически болен... Понятно, что здесь вопрос или алкогольного опьянения, или психологического стресса, аффекта, но они не могут его признать шизофреником. Человек неоднократно проходил медицинскую комиссию. Я не думаю, что так закончится это дело.
СЛУШАТЕЛЬ: Хочется так думать, но, я думаю, что его будут оправдывать. А во-вторых, у нас вся система коррумпирована. Вы посмотрите, у нас сейчас бандитов нет – все бандиты перешли в милицию.
МЕТЛИНА: Есть такая позиция, спасибо Павел. К нам присоединяется наш первый гость. Михаил Пашкин, председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции города Москвы. Михаил Петрович, добрый вечер.
ПАШКИН: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Михаил Петрович, я специально выслушала мнения наших слушателей, и я хочу, чтобы мы немного снизили градус дискуссии и со здравым смыслом к ней подошли. Что вы видите в этой истории, чему она нас учит, какие акценты расставляет, и что она выявляет?
ПАШКИН: Я, между прочим, полностью согласен со всеми гражданами, выступившими передо мной. Я думаю, там были даже некоторые бывшие сотрудники милиции.
МЕТЛИНА: Может быть.
ПАШКИН: Так вот, передо мной письмо нашего профсоюза, написанное 30-го марта этого года, написанное на имя начальника ГУВД Пронина, где мы просим уволить Евсюкова из органов внутренних дел и возбудить на него уголовное дело.
МЕТЛИНА: Так. То есть он попал в поле вашего зрения еще до того?
ПАШКИН: Да. Если Пронин на основании нашего письма отстранил бы его от должности, то этого бы не было.
МЕТЛИНА: Что вы писали в этом письме?
ПАШКИН: Аналогичная ситуация у нас была с его бывшим начальником, генералом Агеевым. Несколько лет назад в его присутствии зампрефекта издевался над сотрудниками милиции, подчиненными Агеева. Срывал с них погоны, топтал фуражки, хотел их избить. И только благодаря тому, что они были членами нашего профсоюза, уволить их не удалось. Генерал Агеев за это получил взыскание. Через три года его сняли.
МЕТЛИНА: Михаил Петрович, меня все-таки интересует ситуация с Евсюковым. О чем вы писали Пронину, что вас возмутило?
ПАШКИН: Евсюков незаконно понизил денежное содержание четырем сотрудникам, членам профсоюза за слабые, якобы, показатели в работе. Только членам профсоюза. Передо мной сейчас лежит его рапорт. "За низкие показатели служебной деятельности за февраль 2009-го года снизить надбавку за сложность и напряженность на 30% капитану милиции такому-то, такому-то и такому-то". Все они – члены профсоюза, причем, профорг был до этого поощрен за задержание особо опасного преступника. И ему тоже снизили. Мы это посчитали травлей профсоюза – 136 статья Уголовного кодекса об этом говорит, и мы просили начальника ГУВД, во-первых, отстранить его за это и направить материал в прокуратуру для возбуждения уголовного дела. Его и Агеева. И вот ровно 30-го Пронин получил, а 7-го апреля к нам в профсоюз милиции пришли с обыском сотрудники УБЭПа, которых направил к нам заместитель Пронина Васильев. Без санкции суда, без уголовного дела. И изъяли заявления членов профсоюза и финансовую документацию. Вот что творится! К своим же сотрудникам незаконно направили УБЭП.
МЕТЛИНА: И, тем не менее, вот такая ситуация. Несмотря на то, что он где-то кому-то понизил зарплату законно или незаконно – это другой вопрос. Мы сегодня обсуждаем прецедентную историю, связанную с таким вот поведением. Можно ли говорить о том?.. Не потому что я встаю на защиту сотрудников милиции, потому что я с ними работаю много лет как расследовательский журналист, и сделала массу материалов своих журналистских расследований на телевидении благодаря милиции. Поэтому попытаюсь понять. Сотрудники милиции, особенно те, кто работает на "земле", они ведь работают постоянно в состоянии стресса. Бесконечные выезды на убийства, какие-то драки, какие-то... То есть негативная информация, которую человек получает, придя на работу с утра и до позднего вечера, а то и с переходом в ночь. И когда это все еще накручивается на то, что какие-то конфликты в семье, как сказал Владимир Пронин… А еще, извините за такой бестактный пример – финансовый кризис, который на всех нас давит. Мы постоянно думаем о том, что мы можем быть уволены с работы и так далее. Вот это все дает такой совершенно сумасшедший выход. Я не оправдываю, я пытаюсь понять.
ПАШКИН: Понимаете, если бы был конфликт в семье, он бы жену застрелил. Начнем с этого.
МЕТЛИНА: Тоже вариант, действительно. Я сразу не подумала почему-то о таком выходе.
ПАШКИН: Вопрос в другом. У нас, например, несколько лет назад в ОМОНе два руководителя (фамилии у них очень интересные) Пыталев и Тумаков избили капитана милиции, члена нашего профсоюза. Выкинули его из ОМОНа, и если бы не наше вмешательство, то он был бы уволен. Человека восстановили. В другом месте начальник округа вместе с начальником ОСБ и начальником отдела связали избили сотрудника, тоже члена нашего профсоюза. И тоже ничего! Другой начальник ОВД "Басманный" Никонов выгнал из кабинета сотрудницу и полгода не пускает ее туда забрать личные вещи, форму, деньги. Это что, психически ненормальные? Они чувствуют полную безнаказанность, вот поэтому такие вещи и происходят. Несколько лет назад в одном округе была абсолютно идентичная ситуация. Начальник пьяный приехал в отдел, выбил 7 дверей, пытался изнасиловать сотрудницу. Его водитель повез на машине домой, а он схватил женщину, посадил в машину и тоже хотел с ней кое-что сделать. Она закричала, гаишники его остановили, и, слава богу, что он в них из травматического пистолета стал стрелять, а не из боевого. Его задержали, и год он после этого работал! Лишь после того, как я сходил к зам. начальника ГУВД, рассказал об этом случае, через три месяца его тихонько куда-то убрали.
МЕТЛИНА: Михаил Петрович, ваше резюме. Чем на ваш взгляд может закончиться эта история?
ПАШКИН: Сейчас уже вся московская милиция стоит на ушах. Совещание было с утра, и так далее. То есть будут приниматься жесткие меры, но это не решит вопрос, потому что система полностью коррумпирована, и верхи не могут управлять низами, вот такими, как этот Евсюков. Не могут. Они таких набрали потому, что им такие выгодны со всех сторон. Они угодники, и они сделают все, что им прикажут, но в ответ они надеются, что и верх их защитит, если они что-то натворят. Вот и все.
МЕТЛИНА: В чем же выход, Михаил Петрович? У нас, как говорил, Иосиф Виссарионович Сталин, когда Берия спросил у него: "Что делать с этими писателями?", он сказал: "Надо работать, у меня нет других. Надо работать с этими". У нас нет другой милиции.
ПАШКИН: Знаете, какой выход? Очень простой. Если у вас есть одна минута, то я скажу.
Ввести в систему МВД, как раньше Ленин ввел, комиссаров. У нас есть сейчас служба по работе с личным составом. Так вот нужно, чтобы начальников этих служб избирали тайным голосованием.
В отделе одного, выше, в округе и так далее.
МЕТЛИНА: Особисты.
ПАШКИН: Нет, это по работе с личным составом. Но чтобы без их подписи сотрудника нельзя было наказать, уволить, лишить материального вознаграждения. То есть, чтобы все финансовые потоки шли через этих выбранных...
МЕТЛИНА: И что? Это будет человек, который на следующий день начнет брать взятки за то, чтобы...
ПАШКИН: Нет, через год его переизберут. Понимаете в чем дело, в милиции очень много хороших, честных людей, но им не дают хода. Так вот, если сделать такие выборы, то туда попадут честные, нормальные люди, потому что это будет сделано тайным голосованием.
МЕТЛИНА: Я надеюсь, что ваше предложение будет услышано руководством ГУВД и может быть рассмотрено на большом жюри. Спасибо огромное, я напоминаю нашим радиослушателям, что у нас на связи был Михаил Пашкин, председатель координационного совета профсоюза сотрудников милиции города Москвы. Друзья мои, 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира, finam.fm – наш сайт в Интернете.
Мне пришло сообщение от Игоря: "По-моему, после случившегося о милицейском беспределе пора говорить открыто. Хватит замалчивать. Откровенное наплевательское отношение к закону; один из примеров – сотрудники правоохранительных органов ездят пьяными за рулем, и, более того, считают это своеобразным преимуществом своей работы". Мы продолжим эту дискуссию после небольшой рекламной паузы. Еще раз: телефон в студии – 730-73-70. "Своими словами". И мы обсуждаем историю, которая произошла сегодня ночью. Тема нашей программы – "Московский расстрел по американскому сценарию".
Реклама.
***
МЕТЛИНА: Еще раз добрый вечер, дамы и господа, все, чьи приемники настроены на частоту 99,6 FM в Москве. Finam.fm – наш сайт в Интернете, 730-73-70 – телефон прямого эфира. "Своими словами". С вами Наталья Метлина. Сегодня мы обсуждаем "Московский расстрел по американскому сценарию", историю, которая произошла сегодня ночью. Ее уже назвали "милицейской бойней". Мы продолжаем дискуссию на эту тему. Очень много дозвонившихся, но перед тем как я дам слово нашим слушателям, я хочу, чтобы мы послушали начальника ГУВД Москвы Владимира Пронина, который сегодня дал короткое интервью телеканалу "Вести". Вот что он сказал относительно этой истории.
ПРОНИН: Судя по всему, что произошел у него неделю назад где-то семейный конфликт. Если давать характеристику сотруднику, то это было хороший оперативник, шел к неплохой карьере, но мы со следствием пришли пока что к выводу, что это психическое расстройство.
МЕТЛИНА: Вот так характеризует ситуацию Владимир Пронин, начальник ГУВД Москвы. Он сделал акцент на конфликтной ситуации в семье, но опять же, обращаясь к прессе сегодня, которая активно обсуждает эту историю, я не могу не обратить внимания на то, что мы уже сегодня обсуждали. Конечно же, кандидаты на такие должности проходят обязательное психологическое тестирование. Напомню, что майор Евсюков занимал пост начальника ОВД "Царицыно", был совсем недавно назначен. Конечно же, можно ставить вопрос в отношении тех людей, которые ставили подпись на приказе о назначении Евсюкова на такую должность, и, конечно же, в отношении ведомственного психолога, который не разглядел склонность к злоупотреблению алкоголем, а также наличие семейных конфликтов и тому подобное. На первой линии Андрей. Андрей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Вы бывший сотрудник милиции?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я бывший сотрудник милиции. Одно могу сказать: с этой службой у меня связано очень много хороших воспоминаний, и я вспоминаю службу только хорошими словами. Лично данного сотрудника я не знал, но я одно могу сказать... Вот передо мной у вас выступал член профсоюза, который говорит, что сейчас дадут команду, будут чистить. Кого будут чистить? Разумеется обычных сотрудников.
МЕТЛИНА: Да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я их делю ровно на две половины: у одних появилось удостоверение и пистолет, и он чувствует себя богом на своем участке, на своем этаже, в своем подъезде; и на тех, кто пришел туда ради того, чтобы...
МЕТЛИНА: Действительно бороться с преступностью.
СЛУШАТЕЛЬ: У многих еще это семейная традиция. А почему никогда не смотрят на тех, кто занимает ведущие должности? Они же в своих районах себя чувствуют царями. Префект может топтать какие-то фуражки. Почему его за это не наказали? Когда у нас обижают сотрудника, на это никто не смотрит.
МЕТЛИНА: Я с вами совершенно согласна, спасибо Андрей. Ольга на третьей линии. Ольга, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мне кажется неправильным определение американского сценария. Я считаю, что нет никакого сценария: ни американского, ни русского. Это опасность, когда оружие попадает в руки неуравновешенного человека. Мало того, что он достаточно молод... Скажем, его молодым назначили уже на такой ответственный пост, но это даже не главное. Он был пьян, у него видимо с психикой проблемы есть – он поддается стрессовым ситуациям. Оружие в руках такого человека – это уже опасность. Если бы на его месте был шофер или повар с оружием в руках, то не факт, что он поступил бы как-то по-другому.
МЕТЛИНА: Спасибо, Ольга. К нам присоединяется Игорь. Игорь, добрый вечер. Я знаю, что вы живете в микрорайоне, где произошла эта история, и вы что-то слышали.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я даже не о том хотел сказать, что я что-то слышал. Просто я живу здесь с 73-го года. У меня также были конфликты с ОВД, меня избивали, я подавал заявление в прокуратуру. Это Южный Округ. Это система, это не один случай. Все закрывалось, все покрывалось, меня обещали вывезти и убить и так далее. Я вообще хочу свою точку зрения выразить. Я не удивляюсь, что такой человек – там алкоголиков, шизофреников хватает. Оперативники ходят с ножами чеченскими, чуть ли не мечами за спиной. То есть я знаю внутреннюю обстановку в районе, и я не удивлен.
МЕТЛИНА: Спасибо, Игорь. Друзья мои, к нам присоединяется Михаил Виноградов, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист. Михаил Викторович, добрый вечер.
ВИНОГРАДОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное за то, что вы принимаете участие в нашей программе, и, конечно же, у меня вопрос к вам, как к специалисту-психиатру. Вообще вот мы сегодня уже наметили и говорили о том, что сотрудники милиции находятся в постоянном как бы негативном поле. Вся их жизнь – это трупы, убийства и так далее. Как это действует на человека, и можно ли каким-то образом воспитать себя так, чтобы как-то отстраниться от этой истории и воспринимать все не близко к сердцу? Как на ваш взгляд, что произошло с человеком, и почему он пошел вот на такое преступление?
ВИНОГРАДОВ: Прежде чем ответить на ваш вопрос, я сделаю небольшую ремарку. Я был создателем и в течение многих лет руководил психофизиологической службой Министерства внутренних дел. Эта служба занималась, занимается, и будет заниматься отбором на службу, контролем сотрудников во время прохождения службы, реабилитацией сотрудников после работы в горячих точках. Такая служба существует, и отбор достаточно жесткий. Люди работают, как вы правильно сказали, в чрезвычайно трудных моральных условиях, имеют дело со всяким (пусть меня извинят те, кого в милиции иногда побьют) отребьем, с пьяницами, с уголовниками, с убийцами, с насильниками. И, конечно, психологически выдержать этот прессинг очень трудно, и они нуждаются в большой психологической помощи. Но, несмотря на тщательный контроль, тщательный отбор и помощь, психическое расстройство может возникнуть внезапно на фоне полного благополучия. Притом, что ушла жена, притом, что тяжелая работа – какой-то пусковой механизм может вызвать внезапно возникшее острое психическое расстройство. Поэтому наказывать психологов, начальников – это разговоры, как говорят в народе, в пользу бедных. Экспертиза психиатрическая покажет, что было с данным человеком.
То, что это острое психическое расстройство – несомненно. Были предвестники, или оно возникло внезапно – это надо проводить сложную комплексную экспертизу на протяжении целого месяца.
МЕТЛИНА: Хорошо. Михаил Викторович, но мы же знаем, по крайней мере, об этом сообщают официально правоохранительные органы, что Евсюков Денис находился в состоянии алкогольного опьянения. Мог ли этот фактор стать единственной причиной такого необузданного поведения?
***
ВИНОГРАДОВ: Состояние алкогольного опьянения, даже маленькие дозы, могут вызвать так называемое "патологическое опьянение", что тоже есть психоз. Поэтому говорить сегодня о вменяемости или невменяемости рано. Безусловно, это не пьяный расстрел, не пьяный кураж. Характер поведения, характер стрельбы – мужчинам ниже пояса, женщинам в лоб – говорит о том, что у человека был большой психологический надлом, который выплеснулся в состояние острого психоза. Что предшествовало, было заметно, не было заметно - сейчас говорить рано. Важно то, что действия, которые он совершил, он совершил как психически больной человек.
МЕТЛИНА: Михаил Викторович, то есть вы по характеру ранений определяете... Я просто хочу обратить внимание, что это определенная... Потому что я уже в программе перечислила: девушки ранены в... Вы считаете, что это свидетельствует о каком-то определенном стрессе?
ВИНОГРАДОВ: Извините, что я вас перебью. Вы меня представили как психиатра-криминалиста, это правильно. По характеру преступных действий, не видя преступника, я рисую его психологический портрет, его внешний облик, его структуру поведения и помогаю правоохранительным органам ловить маньяков. Здесь я категорически по характеру преступного поведения могу сказать, что человек находился в состоянии острого психического расстройства.
МЕТЛИНА: Михаил Викторович, общество очень любит обвинять средства массовой информации, прежде всего телевидение и федеральные каналы, в огромном количестве детективов, сериалов, оперативной хроники, свидетельствующей о каком-то вале насилия. И вот человек, телезритель, находится постоянно под впечатлением этого бесконечного насилия. Может ли это сыграть какую-то определенную роль в таких кровавых поступках?
ВИНОГРАДОВ: Да, конечно. И особенно все эти передачи влияют на молодежь. Мы имеем сейчас немало убийств и расстрелов, которые совершают школьники и подростки.
МЕТЛИНА: Да, и особенно на Западе, в Соединенных Штатах.
ВИНОГРАДОВ: И на Западе, и уже у нас в России. Я сейчас готовлю большой материал для "Российской газеты" по поводу убийства из огнестрельного оружия своих одноклассников, сверстников, друзей в ряде школ нашей Сибири.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Я напоминаю нашим радиослушателям, что у нас на связи был Михаил Виноградов, доктор медицинских наук, психиатр-криминалист. Спасибо еще раз, Михаил Викторович. У нас очень много звонков. Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень много до меня ораторов высказывалось, и я бы хотел выразить солидарность с доктором наук по поводу того, что налицо психологический аспект причины, побудивший сотрудника милиции на этот поступок. Те места, куда он стрелял... Это происшествие вызовет большой резонанс, но пока у профессионалов, работающих в сфере СМИ. Но может вызвать большой резонанс и у простых обывателей, у молодежи, которая и без того не в восторге от милиции. По поводу цепочки основных причин, безусловно, тут целый комплекс факторов имел место быть. И коррумпированность во внутренних органах, я думаю, что это ни для кого не секрет...
МЕТЛИНА: Алексей, спасибо вам за звонок. И все-таки мне кажется, что этот случай, скажем так, вопиющий, прецедентный. Его нужно рассматривать как отдельную историю, не говорить сразу: "Ах, вот, у нас все коррумпировано, у нас все сотрудники милиции все время пьяные!" Это не так, это грубо, это совершенно не соответствует действительности. Я еще раз подчеркиваю, что я не защищаю, я просто пытаюсь разобраться и хочу, чтобы мы уделили все-таки внимание отдельной истории. Юрий на второй линии. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Этот случай еще раз показал, что наше общество, гражданские люди не защищены. Вот представьте, если бы у нас было в свободной продаже оружие, по крайне мере, хоть одного человека можно было спасти. Я на себя примерил – если бы я увидел такое дело, то я бы естественно выстрелил бы в этого человека.
МЕТЛИНА: Юрий, я категорически с вами не согласна. Если бы у кого-то из присутствующих было с собой оружие, то началась бы такая стрельба, что...
СЛУШАТЕЛЬ: Давайте мы тогда рассмотрим с другой стороны. Если бы он знал, что в свободном ношении есть оружие...
МЕТЛИНА: Да, он бы на это не пошел. Это неправильно. Извините, Юрий, к сожалению, очень плохая связь. Но, я категорически против этой позиции. Я считаю, что когда человек совершает это преступление, то он меньше всего думает о том, что возможно, у нас действует закон о наличии... Он должен думать о том, что, может быть, кто-то пришел с охотничьим ружьем, с дробовиком. Мне кажется, что это неправильно.
Друзья мои, перед тем как к нам присоединится наш третий компетентный гость, я хочу, чтобы мы послушали опрос. Его провели наши корреспонденты на улицах Москвы: "В ночь на понедельник в супермаркете были расстреляны люди..." – так начали свой разговор журналисты. "Не боитесь ли вы, что подобные американские истории приживутся на российской почве?" Вот, что ответили наши собеседники.
Опрос:
– Я думаю, нет. У нас другой менталитет. Мне не страшно.
– Все может быть, трудно сказать. Мы идем по пути Запада, это чувствуется.
– Это чисто единственный отморозок. То есть, вряд ли это повторится, тем более, что сейчас ужесточат контроль. А что будет в дальнейшем с нашей страной – я честно не знаю.
– Я не думаю, что можно говорить о том, что американская реальность приживается у нас, но это наши реалии дают о себе знать. Тут, скорее, проблема нашего мировоззрения российского, что если есть какие-то проблемы, пошел кому-нибудь дал, и полегчало сразу.
– Я думаю, что наши россияне не позволят этого. Потому что мы любим свою страну. Меньше надо фильмов смотреть на эту тему.
– В принципе, такое как в Америке, мне кажется, не должно быть. Мне хочется, по крайней мере, верить в это. Это, скорее всего, единичный случай.
МЕТЛИНА: Вот так отвечали наши собеседники на улице на вопрос: "Приживется ли американская история на российской почве?" И все-таки, я солидарна с нашими собеседниками, я еще раз подчеркиваю, что мы рассматриваем единичный случай. И к нашему обсуждению присоединяется следующий гость. Александр Гуров, член комитета Государственной Думы по безопасности, генерал-лейтенант милиции, заслуженный юрист Российской Федерации. Александр Иванович, добрый вечер.
ГУРОВ: Добрый вечер.
МЕТЛИНА: Александр Иванович, спасибо, что вы присоединились к нашей беседе. Сегодня мы обсуждаем историю, произошедшую сегодня ночью, и я думаю, что ваши коллеги и в Государственной Думе, и те люди, с которыми вы работали в милиции, конечно, все обсуждают эту историю. И вопрос: "Кто виноват, и что делать?" Ваш ответ на этот вопрос?
ГУРОВ: Во-первых, я хотел бы выразить соболезнование родственникам потерпевших и заверить их в том, что это на самом деле единичный случай, который, к сожалению, может произойти в той или иной стране, в том или ином обществе. Мы же ведь очень спокойно как-то воспринимали расстрелы солдатами своих сослуживцев, а они доходили до цифры 6 и более. Среди гражданского населения такие случаи тоже были. Мы как-то не обращали на это внимания, но работник милиции стоит на страже; естественно, это и явилось поводом для обсуждения этой проблемы. От таких случаев застрахованы мы быть не можем, но мы должны быть максимально уверены, что это будет минимизировано. Как это сделать? Не надо поднимать панику. Чужая душа – потемки, чужая психика – потемки. Надо разобраться, что произошло на самом деле. Что это – аффект, заболевание, длящееся какое-то время или еще что-либо? Поэтому, на мой взгляд, прежде всего,
нужно тестировать не только тех, кто поступает в органы милиции, но и тех, кто какое-то время прослужил. Прослужил 5 лет – проходи тесты; выдвигают тебя на какую либо должность – проходи тесты. А то можно до генерала шизофреником дослужиться, и никто не узнает.
Министр, кстати, отдал такое распоряжение, и очень правильно сделал. Непонятно, почему раньше только такое не сделали.
МЕТЛИНА: Александр Иванович, у нас огромное количество звонящих. На второй линии у нас Игорь, который хотел бы обратить ваше внимание и на еще одно преступление...
ГУРОВ: Давайте уточним, что это не является пока преступлением.
МЕТЛИНА: Александр Иванович, давайте сначала выслушаем Игоря. Игорь, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Почему-то мы умалчиваем самое главное в этом преступлении: из какого оружия это было произведено? Из оружья, находящегося в розыске. Как оно могло оказаться у начальника в личном пользовании? Он такой трус, что не мог из своего табельного оружия все это сделать?
МЕТЛИНА: Спасибо, Игорь. Александр Иванович, вот такой вопрос к вам от нашего слушателя.
ГУРОВ: Об этом никто не умалчивает, и вопрос поставлен абсолютно правильно. Как это так получилось, что у майора милиции, хорошо характеризующегося в прошлом оперативника, оказалось не табельное оружие? К сожалению, должен сказать, что такие случаи есть, и они не единичны, когда сотрудники держат для каких-то целей не табельное оружие в сейфах. Такие случаи бывали, но не бывало, что из них стреляли. В данном случае выстрелили. Держал он, и длительное время держал. Стало быть,
не подтверждаются версии о его добропорядочности, о его исполнительности и так далее. Также не подтверждается версия о серьезном контроле содержимого сейфов наших сотрудников.
МЕТЛИНА: Александр Иванович, конечно же, сегодня проводится масса совещаний по этому вопросу, обсуждается этот случай, конечно же, милицейское начальство очень сильно это обсуждает. Скажите, пожалуйста, что конкретно изменится после этого эпизода? Может быть, на какую-то главную мысль натолкнется милицейское начальство не только в Москве, но и по всей России?
***
ГУРОВ: Хороший вопрос. Прежде всего, не надо вдаваться в психоз и искать психически больных и шизофреников там, где их, возможно, и нет. Это первое. Второе. Нужно серьезно отнестись к тому, что произошло – я говорю сейчас об усилении психологического контроля. То есть проходить тесты на психическое состояние. Современная психиатрическая наука совершенно спокойно распознает эти заболевания. Еще раз повторяю: при поступлении в милицию, сотрудники, вновь принимаемые, проходят эти тесты, а в дальнейшем никто уже не проходит.
МЕТЛИНА: Александр Иванович, можно ли говорить о том, что в ближайшее время будет сформирован некий, как в школах, штатный психолог школьный...
ГУРОВ: Нет, вы извините! Они давно уже есть, и их достаточно много среди работников милиции. Они прикреплены к управлению кадров, они ведут большую работу по психологической адаптации лиц, вернувшихся из горячих точек, они ведут большую работу с вновь поступившими в наше училище и так далее. То есть они непосредственно участвуют при отборе кадров. Вот теперь на них, видимо, будет возложена задача по тестированию тех, кто назначается на новые должности, кто отслужил какое-то время в милиции. Самое главное, что не надо искать опять психически больных, а если их и искать нужно, то со стороны больше руководящего состава. Если они начнут этим заниматься.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Я напоминаю нашим радиослушателям, что у нас на связи был Александр Гуров, член комитета Государственной Думы по безопасности, генерал-лейтенант милиции, заслуженный юрист Российской Федерации. Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сотрудник милиции расстрелял мирных граждан. Расстрелял из оружия, которое находится в розыске. Он его получил не за пять минут до того как совершить преступление, а, наверное, за день или за два. Понятно, что оно ему досталось не просто так, понятно, что для чего-то он хранил это оружие. Для чего оно ему было нужно? Либо кому-то подкинуть, либо кого-то убить. Вот он результат. Начальник отделения милиции, как он дослужился до этого? Я, конечно, понимаю, у вас такая позиция – вы пытаетесь защитить сотрудников милиции...
МЕТЛИНА: Я не защищаю, я пытаюсь разобраться в этой ситуации. Мы очень многого в ней не знаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Очень жаль, что уважаемый Александр Иванович Гуров сказал, что расстрелы в армии случались и только сейчас о них вспомнили. Очень жаль, что депутат так относится к своим гражданам. Непонятно только, почему все говорят о том, что он психически ненормальный? Психически ненормальный человек работает...
МЕТЛИНА: Алексей, я категорически... Алексей, я думаю, что, конечно же, никто не признает его шизофреником, параноиком, потому что иначе порушится вся эта система медицинского обслуживания. Но я склонна подержать точку зрения Михаила Виноградова, доктора наук и человека, который создавал вот эту психологическую службу МВД, которая занимается отбором. Скорее всего, речь идет об остром психическом расстройстве, может быть, замешанном на ощущении вседозволенности. Вот такой я бы поставила диагноз. Спасибо, Алексей. У нас Павел на третьей линии. Павел, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хочу сказать, что это следствие нашего бездуховного общества. В этом бездуховном обществе в правоохранительные органы берут не кристально честных людей, а тех, которые хотят либо выслужиться, либо заработать деньги. Не секрет, что они берут взятки и так далее. Сейчас они в принципе не занимаются правоохранительной деятельностью, они стоят на защите администрации, правительства. На защите собственного правительства от народа. Вот и все. Либо набиванием собственных карманов.
МЕТЛИНА: Спасибо, Павел, за вашу позицию. Друзья мои, время нашего эфира подошло к концу. Мы сегодня обсуждали тему "Московский расстрел по американскому сценарию". Еще раз повторюсь, что история с Евсюковым, безусловно, единичная. Я надеюсь, что милицейское начальство сделает очень серьезные выводы и по части кадрового отбора, и по части того, что хранится в сейфах, и, возможно, вопросы коррупции всплывут. Если бы этой истории не было, то ее надо было бы придумать. И я искренне хочу, чтобы те выводы, которое сделало милицейское начальство, нашли свое отражение, и ситуация в нашей стране по отношению к милиции и по работе в милиции значительно бы изменилась. Спасибо огромное всем, кто принимал участие в нашей программе. Мы встретимся завтра, в то же время, в тот же час, на частоте 99,6 FM. В программе "Своими словами" будут Вадим Муравьев и Наталья Метлина. Я надеюсь, что Муравьев завтра будет со мной. Всего доброго!
© Finam.fm