ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в Российской столице. На радио "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". У микрофона Юрий Пронько, всем добрый вечер, работаем в прямом эфире. Сегодня мы подробно с экспертами будем обсуждать ситуацию в металлургическом секторе, проанализируем текущее положение, попытаемся спрогнозировать дальнейший ход событий, тем более, все больше оптимистов появляется на небосклоне. В частности, в США глава Федерального резервного банка Бостона, господин Розенгрен, заявил что ВВП США выйдет из минуса уже во второй половине 2009 года, хотя пик безработицы придется на начало следующего года. Я представляю наших сегодняшних гостей. Это Павел Шелехов, аналитик ИФД "Капиталъ". Павел, добрый вечер.

ШЕЛЕХОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Николай Осадчий, аналитик "Совлинка". Николай, добрый вечер.

ОСАДЧИЙ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm наш сайт в интернете. Прежде чем начать наш разговор, хочу проинформировать слушателей, что в ближайший понедельник, 6 июля, в рамках программы "Сухой остаток" выйдет мое интервью с очень известным человеком, я думаю, нет никого в России, кто не имел бы своей позиции по этой личности, будь то положительная или отрицательная. В понедельник мы представим вашему вниманию интервью с бывшим премьер-министром России, нынешним директором Института экономики переходного периода, Егором Гайдаром. Интервью важное, интересное. Егор Тимурович практически сейчас от общения с прессой отошел, но, тем не менее, так получилось, что после программы Владимира Владимировича Познера второе интервью он дал нам. Поэтому это эксклюзив. В понедельник, в 21 час, Егор Гайдар в программе "Сухой остаток". Сразу хочу обратить внимание, и об этом вам будут говорить коллеги из службы информации "Финам FM", что, по мнению этого авторитетного человека, вторая волна кризиса, о которой все рассуждают сейчас, будет не до конца текущего, 2009 года, а, по всей видимости, в первом полугодии 2010 года. Я не буду открывать тайну, пусть это останется до понедельника нашим маленьким секретом, почему, какие предпосылки, что происходит в мировой экономике, как будут выходить из кризиса развитые и развивающиеся экономики, что уготовано России – обо всем этом в понедельник в "Сухом остатке". Сейчас, я могу отметить, индексы американские в минусе. Индекс Dow Jones 8333 пункта, более 2% минус. Индекс Standard & Poor’s – минус 2,26%, 902 пункта. Что касается нефти марки Brent, то тут также продолжается коррекция, 66 долларов за баррель, и Light – 66,84. Вот такая картина у нас. И коррекция сейчас видна на всех сырьевых площадках, в том числе, конечно, на фондовых. Все в минусе, в красной зоне. Давайте посмотрим, чем завершились сегодня торги в России.

(Сухой остаток)

Российские торги открылись гэпом вниз, и в течение дня негативная динамика была преобладающей. При этом торги завершились значительным снижением, в соответствии с утренними ожиданиями. Высокие цены на нефть также не вдохновляли покупателей. Индекс ММВБ потерял по итогам сессии 3,5%. Индекс РТС снизился на 1,79%. Лучше рынка были акции "НЛМК" – плюс 5,11% и "Мечела" – плюс 3,26%. "Уралкалий" поднялся на 0,51%. В лидерах снижения выступили сегодня бумаги "Транснефти", потерявшие 5,55%, префы "Сургутнефтегаза" – минус 5,2% и "Сбербанк", закончивший день снижением на 4,27%. Большая часть торговой сессии прошла под знаком ожиданий макроэкономической статистики из США по рынку труда. Данные оказались неутешительными: количество рабочих мест сократилось больше, чем предполагалось. Инвесторы отреагировали на этот факт умеренными продажами.

ПРОНЬКО: Из основных новостей дня, безусловно, отмечу заявление "АвтоВАЗа", что без государственной поддержки будущее "АвтоВАЗа", как непрерывно действующего предприятия, неопределенно. Об этом говорится в отчете самой компании по международным стандартам отчетности. И собственно, есть сомнения, что "АвтоВАЗ" не сможет реализовать свои активы и погасить обязательства, то есть ранее уже полученные кредитные ресурсы. Очень важная информация. Кроме того, правительство предложило, наконец-таки, новый вариант госгарантий – это тоже серьезный момент, зарезервировано порядка 300 миллиардов рублей в бюджете, и предлагается новая схема. Обязательно об этом поговорим. Николай, скажите мне, пожалуйста, чем сейчас характеризуется металлургический сектор? По тем торгам, которые прошли сегодня, я вижу, что он в таком фаворе. Я имею в виду, идет строго по течению, как, собственно, рынок идет, так идет и металлургический сектор.

ОСАДЧИЙ: Да, действительно,

металлургия сейчас чувствует себя достаточно благополучно.

И конечно, в этом немалая заслуга того, что эти компании сейчас достаточно ликвидны, раскручены, представлены на зарубежных фондовых площадках, а это, несомненно, плюс в глазах зарубежных инвесторов, и это способствует их росту. Надо сказать, что большинство компаний в России сейчас достаточно четко отслеживает не столько конъюнктуры своего внутреннего рынка, в данном случае, у металлургов, это сталь, у цветных металлургов это никель, у нефтянки это нефть, сколько настроения зарубежных инвесторов по отношению к российскому капиталу. И то, как это проявляется в движении индексов, также это отражается на движении большинства других голубых фишек. Естественно, с определенными отклонениями в ту или иную сторону, в зависимости от отраслевой направленности.

ПРОНЬКО: Павел, ваш комментарий?

ШЕЛЕХОВ: Действительно, последнее время мы наблюдали, что акции металлургических компаний, в целом, движутся по рынку плюс-минус, хотя стоит отметить, что было небольшое опережение по отношению ко всему рынку. Сейчас произошла небольшая коррекция, в связи с чем акции теперь смотрятся наравне с большинством наших компаний. Согласен в том мнении, что сейчас определяющий момент для наших металлургов – это общая конъюнктура и настроения всех инвесторов, от этого много сейчас зависит, поскольку, на мой взгляд, если мы говорим о котировках непосредственно компаний, не беря в расчет экономические фундаментальные факторы…

ПРОНЬКО: Пока не беря.

ШЕЛЕХОВ: Пока не беря, мне кажется, что сейчас рынок подошел к такой фазе консолидации, мы видим уже последние несколько недель, он колеблется в районе 900-1000 пунктов, причем объемы торгов не особо большие, что говорит о том, что инвесторы сейчас приняли, скорее всего, выжидательную позицию. Отчасти это связано с летним периодом затишья. Основной момент, мне кажется, что люди ждут квартальных отчетностей. Которые наступят буквально через пару недель, по США, и уже результаты будут задавать тон на последующие торги, на весь летний период.

ПРОНЬКО: Но ожидания скорее негативные?

ШЕЛЕХОВ: Здесь стоит разделять рынки, поскольку если мы говорим сегодня о металлургических компаниях, то ситуация на рынке США слабее, чем ситуация на нашем российском рынке, и, соответственно, компании себя чувствуют слабее, как, например, крупнейшая американская компания "US Steel" прогнозирует убыток по итогам года. Сейчас есть определенная дивергенция между движением акций наших компаний и западных компаний.

ПРОНЬКО: Эта устойчивость определенная российских эмитентов, российских предприятий, на чем базируется?

ШЕЛЕХОВ: По большому счету это связано с поставками на внешний рынок, на экспорт. Плюс в Штатах потребление металла, в основном, определяется двумя отраслями: машиностроение и строительство домов. На эти сектора приходится более 60% потребления всего металла. У нас на машиностроение приходится порядка 5% потребления всего металла, хотя машиностроение наше чувствует себя также плохо, наверное, как и в США.

ПРОНЬКО: Если не хуже.

ШЕЛЕХОВ: Если не хуже. Больше всего приходится у нас на сектор строительства, но сейчас мы видим, что

государство каким-то образом все-таки пытается поддерживать наше строительство.

Плюс, как ни парадоксально, по данным Росстата я смотрел, ввод жилой недвижимости за последние 5 месяцев остался на том же уровне. То есть никакого существенного спада не произошло.

ПРОНЬКО: Я тоже видел эти данные.

ШЕЛЕХОВ: Там даже рост.

ПРОНЬКО: Там рост, да.

ШЕЛЕХОВ: Не знаю, как пока объяснить…

ПРОНЬКО: Причем, по-моему, все удивились.

ШЕЛЕХОВ: Да. Не знаю, как объяснить этот феномен, но основные опасения, конечно, по сектору недвижимости, я думаю, будут еще впереди, все ждут августа месяца, когда прогнозируется коллапс многих строительных и риэлтерских компаний, я имею в виду банкротство.

ПРОНЬКО: А вы с этим согласны?

ШЕЛЕХОВ: Я, конечно, не эксперт по недвижимости, но, в целом, я считаю, разумным мнение, что кредиты, которые привлекались компаниями, заканчиваются где-то в конце лета. Как рефинансировать долг…

ПРОНЬКО: Приходится период погашения?

ШЕЛЕХОВ: Да, период погашения. Как рефинансировать этот долг? Думаю, что не все компании в состоянии это сейчас сделать. Безусловно, какие-то девелоперы выживут, каким-то удастся привлечь финансирование для завершения проектов, но думаю, что мы увидим ощутимую долю банкротств среди компаний недвижимости.

ПРОНЬКО: Я вас правильно понял, что американской экономикой потребление металлов – это строительство новых домохозяйств и машиностроение? А в России на это приходится 5%?

ШЕЛЕХОВ: Нет, на автомобилестроение 5%.

ПРОНЬКО: А строительство?

ШЕЛЕХОВ: Где-то более 50%.

ПРОНЬКО: Соответственно, я делаю вывод, что если, как вы говорите, девелоперские компании, строительный бизнес в России потерпит некий крах, мы об этом говорим, о фактических банкротствах, это больно и ощутимо ударит по металлургическому сектору?

ШЕЛЕХОВ: Да, это может.

ПРОНЬКО: Николай, вы с этим согласны?

ОСАДЧИЙ: Не совсем.

ПРОНЬКО: Давайте.

ОСАДЧИЙ: Два возражения. Первое: очень велико сомнение, что такой коллапс действительно произойдет. Если это случится в строительном секторе, то это автоматически затронет все смежные отрасли, включая отрасль строительных материалов, включая, в том числе, и банковскую отрасль, которая держит большой пул кредитов именно строительному сектору.

ПРОНЬКО: Такой образуется эффект, что он не то, что нанесет удар по металлургии, будет очень ощутимая боль.

ОСАДЧИЙ: Да.

ПРОНЬКО: Если я допускаю такой вариант.

ОСАДЧИЙ: Да. Хотя, конечно, это не те масштабы, что в США, и для нас коллапс строительной отрасли не настолько катастрофичен, как для Штатов.

ПРОНЬКО: То есть для нас внешний рынок остается главным полем действия?

ОСАДЧИЙ: Да. Это для нас очень важно, и надо помнить, что

наш внешний рынок – это та же строительная отрасль, это то же машиностроение, о которых мы говорим.

ПРОНЬКО: А если мы говорим, что все предприятия машиностроения во всех абсолютно странах, Германия, Япония, испытывают очень большие трудности, если объемы производства сокращаются, то, я провожу дальнейшую логическую цепочку, вот вам пункт два, который нанесет удар по металлургии.

ОСАДЧИЙ: Да, и мы это ощущаем, несомненно.

ПРОНЬКО: Это уже ощущается?

ОСАДЧИЙ: Конечно. Это ощущается в сокращении объемов производства, в сокращении цен, в сокращении объемов инвестирования со стороны металлургов. Это ощущается в громадных убытках, которые та же "Северсталь" несет в США на своих подразделениях.

ПРОНЬКО: А из этого просвет-то есть, нет? Или так оно и будет? Я вывел два пункта, на самом деле, могу еще продолжить, и можно дойти до сотни пунктов, которые будут отрицательно влиять. Просвет есть или это все? Это крах?

ОСАДЧИЙ: Знаете, мы сейчас балансируем на той точке, откуда, можно сказать, что направо – крах, налево – всплытие наверх и выход из рецессии. Шансы того и другого всегда существуют, но это крайности.

ПРОНЬКО: Такие крайние позиции?

ОСАДЧИЙ: Я не буду, пожалуй, называть рост совсем крайней позицией, но если смотреть с философской точки зрения, то…

ПРОНЬКО: Нет, я хочу с прикладной точки зрения.

ОСАДЧИЙ: Короче, я не думаю, что нас сейчас ждет страшная катастрофа. Более того, так не думает подавляющее число инвесторов, которое сейчас очень здорово рассчитывает на то, что Китай и Индия все-таки способствуют этому росту. Это подтверждается статистикой.

ПРОНЬКО: Статистикой роста этих экономик?

ОСАДЧИЙ: И статистикой роста, и прогнозами роста в 2009-10 годах.

ПРОНЬКО: И тут Пекин ответил на ваш возглас, что, ребята, давайте вытаскивайте, тем, что прекратил закупки металлов в свои госрезервы. И вы же не будете отрицать, что это уже серьезно сказалось на рынке?

ОСАДЧИЙ: Это сказывается на рынках, несомненно, поскольку любой инвестор, который держит коммодитис в своем портфеле, закладывается на то, что Китай будет поддерживать цены на эту продукцию. Но это спекулятивная составляющая. Если смотреть на реальный спрос, то я не думаю, что Китай за счет сокращения своих закупок сможет сейчас серьезно повлиять на цены. Поскольку Китай имеет жесткую программу по развитию инфраструктурного строительства.

ПРОНЬКО: Внутреннего?

ОСАДЧИЙ: Да. И он просто физически будет вынужден, в какой-то момент времени, если цены упадут низко, вновь начать эти закупки, потому что это будут цены, по которым он не сможет сам обеспечить собственные потребности. А предложение на внешнем рынке будет вполне удовлетворять его спрос.

ПРОНЬКО: На этом оптимизм и может держаться?

ОСАДЧИЙ: Но это рынок.

ПРОНЬКО: Павел, я хочу понять, с вашей помощью, почему Пекин прекратил закупки? И разделяете ли вы оптимизм Николая?

ШЕЛЕХОВ: В целом…

ПРОНЬКО: Насколько я понимаю, мы о среднесрочной перспективе говорили?

ОСАДЧИЙ: О перспективе роста?