ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Адрес нашего сайта напомню www.finam.fm, и напомню номер для ваших SMS-вопросов нашей сегодняшней героине – 5533, ваше сообщение или ваш вопрос должно начинаться на русскую букву "я", потом пробел, потом ваш вопрос. Еще раз напомню, у нас сегодня в гостях Ольга Ускова, президент группы компаний "Cognitive Technologies", а так же президент Национальной Ассоциации инноваций и развития информационных технологий Женщина, которая сделала себя сама. Себя, и свое многомиллионное состояние. Ольга, мы с вами остановились на вашей аспирантуре. Вы, кстати, такую тему интересную сейчас затронули – по поводу того, что у женщины, все-таки, мозги устроены по другому. Есть области, в которых она, безусловно, лидирует, но в области математических, логических задач лидирует не женский тип мышления. Давайте мы сейчас послушаем на этом месте опрос, который мы проводили на Чистопрудном бульваре. Мы спрашивали: как вы думаете, чем отличается женщина с техническим образованием - ну, грубо говоря, женщина-технарь – от мужчины с подобным образованием. Есть ли какие-либо отличия? Вот что ответили люди. Мы потом с вами прокомментируем.

(Опрос)

– Да нет, наверное. Просто мужчина, может быть, больше интересуется различными железками, а женщина меньше.

– В моем представлении, это такой замкнутый человек, с которым не о чем поговорить, кроме этих CD-RAM, DD-REM. Думаю, что у нее мало друзей, она никогда не красится, вообще не очень приятный собеседник.

– Наверное, мне кажется, мужчина как-то по-другому видит это все. Сын, например, компьютерщик – мне кажется, девчонки не так к этому относятся. Он просто с головой.

– Не отличаются, скорее всего. Я думаю, что это все сотрудники. И женщины, и мужчины – это сотрудники.

– Характер более жесткий, нежели у других женщин. В отличие от мужчин. Мужчина, в принципе, любой может работать, а женщина, во всяком случае, должна на этом деле не заостряться.

ЛИХАЧЕВА: Вот такие мнения. Как вы сами думаете, женщина-технарь – это нечто особенное?

УСКОВА: Да, конечно, это вырожденный случай, однозначно. Нет, это знаете, я очень долго сама, когда начала различать реакцию людей на себя уже в бизнесе, я обнаружила, что, в общем-то, первая реакция всегда как на обезьяну с гранатой. То есть, это такое совершенно...

ЛИХАЧЕВА: Неужели до сих пор?

УСКОВА: ...Неизвестно, какая модель... Ну конечно. А что, собственно, изменилось? Процентное состояние участия женщин в бизнесе не изменилось со времен, по-моему...

ЛИХАЧЕВА: Особенно в таком, сугубо технологическом, инновационном бизнесом.

УСКОВА: Да, да. И я вас уверяю, что это связано с особенностями физиологии, конечно. И здесь не надо придумывать ничего по поводу дискриминации, и так далее. Нет, просто у женщин другая природная задача, она должна продолжать род. Таким образом выстроен весь организм женщины и, соответственно, мышление. Поэтому от этого, наверное, зависит и способ мышление. У женщины изначально не было задачи охотиться, была задача содержания домашнего очага. Любой бизнес – это охота. Поэтому то, что мы имеем женщин в бизнесе – это либо продолжение мужчины...

ЛИХАЧЕВА: В каком смысле?

УСКОВА: В смысле мужа. Муж строит бизнес-схему, муж-чиновник, или еще что-то, строит бизнес-схему, и в эту бизнес-схему вписывает свою довольно активную и верную жену.

ЛИХАЧЕВА: А, все, поняла.

УСКОВА: Поэтому в этом смысле, как правило, это продолжение мужа, по большому. И несколько вырожденных случаев, которые трудно назвать закономерностью. И так во всем мире, кстати. Мы сейчас не говорим про менеджеров среднего звена.

ЛИХАЧЕВА: Мы говорим про топов.

УСКОВА: Да, мы говорим про топов.

ЛИХАЧЕВА: Женщин вроде вас? То есть, вы вошли в top-5 самых успешных деловых женщин по очень авторитетному рейтингу "РИА Новости" за прошлый год, и ,причем вы до этого неоднократно входили в top-5, top-3, top-10...

УСКОВА: Знаете, Лен, здесь очень забавная ситуация. Тогда, когда я действительно совершала бизнес-подвиги, были, действительно, опасные, неординарные ситуации, и очень интересные инновационные решения - ни в какие топы я не входила. А когда я подуспокоилась – то вдруг посыпались эти топы. Насколько-то не сбалансировано.

ЛИХАЧЕВА: Вы заработали. Вы же знаете, как бывшая студентка, с какого-то момента... Сначала ты работаешь на зачетку, потом зачетка начинает работать на тебя.

УСКОВА: Ощущение неприятное, честно говоря, потому что я помню, как мне хотелось этих топов в 95-м году. Я обижалась на все это, дико хотелось. И...

ЛИХАЧЕВА: Хорошо, подождите. Подождите. Мы сейчас, извините, что я вас перебиваю, но просто мне хочется все-таки по порядку раскрыть вас наиболее полным образом, для наших слушателей рассказать про вас, как получается такая успешная деловая женщина у нас в России, какой путь ей пришлось пройти. То есть, вы говорите, что вы случай вырожденческий?

УСКОВА: Ну, да. Я потом, если интересно, как получается, то должна еще сложиться внешняя ситуация, то есть, человеку должно в какой-то момент стать нечего есть.

ЛИХАЧЕВА: Давайте вернемся опять к аспирантуре, а потом вы расскажете, в какой момент у вас...

УСКОВА: То есть, вы хотите подробно?

ЛИХАЧЕВА: Да, я хочу все подробно. Мне просто самой очень любопытно, и очень интересно.

УСКОВА: Хорошо.

ЛИХАЧЕВА: Итак, аспирантура. Больше усидчивостью взяли..

УСКОВА: Нет, вы знаете, с аспирантурой это была совсем развлекуха, потому что если институтская часть сильно сдерживалась экзаменами и хождением обязательным на определенные лекции – у нас достаточно строго было с дисциплиной, и там совсем нельзя было, как сейчас, не заходить в институт, хотя очень хотелось. То аспирантура – это же абсолютно свободный режим, особенно первый год, когда у тебя Ленинская библиотека, и все. Причем вы знаете, в Ленинской библиотеке я себя вела абсолютно как Ирина Муравьева. У меня уже был маленький ребенок, для меня это было отмаз от всех, в том числе, от домашних. Мама уходила работать. Я одевала шикарное красное платье, приводила себя – мне очень смешно было слушать насчет представления о женщинах-технарях. Я приводила себя в такое топовое состояние, в каком я сейчас в клуб хожу, и шлепала в эту Ленинскую библиотеку. Там я...

ЛИХАЧЕВА: Да, кстати, для слушателей хочу сказать, что наша сегодняшняя героиня выглядит прекрасно. Поехали дальше.

УСКОВА: Там я разваливалась в кресле, набрав себе там восемь книг, и дальше я принимала записки, которые на меня сыпались, потому что там разговаривать нельзя, от мужиков, которые приглашали меня в курилку. Такой у меня был способ времяпрепровождения, пока муж не дал по башке за все это безобразия. Он просто поинтересовался, что я, собственно, написала, я там...

ЛИХАЧЕВА: Вы показали ему честно полтора листа?

УСКОВА: Да-да-да.

ЛИХАЧЕВА: Написали. Понятно.

УСКОВА: Абсолютно. Мне пришлось быстро перебирать несколько глав. То есть, я не относилась к диссертации как к творческому элементу, я относилась к этому как к административной строчке в карьере, потому что в тот момент я понимала, что только женщина-кандидат может вырваться из режима...

ЛИХАЧЕВА: Средний научный сотрудник.

УСКОВА: ...Среднего научного сотрудника, да. Поэтому здесь это был чисто административный, никакого научного интереса или прорыва я не делала, я не ученый.

ЛИХАЧЕВА: Но я так понимаю, вы уже с самого начала решили, что вы будете строить деловую карьеру, вы не будете научным сотрудником..

УСКОВА: Да, я не хотела сидеть дома...

ЛИХАЧЕВА: И стали реализовывать свой план. Так?

УСКОВА: Вы очень много от меня двадцатилетней хотите. Я просто это ощущала. Я не то, чтобы себе декларировала такой жизненный план. Я просто хотела так, и двигалась в этом направлении.

ЛИХАЧЕВА: И чувствовали, как надо это делать.

УСКОВА: Да. В этот момент как раз началась перестроечная часть. Муж... Тот муж, на тот момент.

ЛИХАЧЕВА: Первый.

УСКОВА: Да. Муж занялся бизнесом, сначала это была близкая к компьютерным технологиям, поскольку мы оба компьютерщики, а потом он развился у него в несколько заводов по фурнитуре строительных. Понеслись совершенно сумасшедшие деньги по тем временам. То есть, по тем временам мы были олигархи.

ЛИХАЧЕВА: Классическая ситуация.

УСКОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: Быстрые деньги.

УСКОВА: И совершенно мы не успели поменять сознание, свое внутреннее восприятие людей...

ЛИХАЧЕВА: Мы не успели? Вы тоже? Или только муж?

УСКОВА: Нет, и я тоже, конечно. У меня просто, так скажем, более честный характер, наверное. Меня дико начала раздражать эта манера времяпрепровождения, компания, которая возникла вокруг этого, и совершенно изменившиеся отношения у нас с ним. Просто стали чужими людьми. Дальше я где-то год разводилась, тоже с диким цирком, потому что я пыталась освободиться, а по тем временам мужчина, дорвавшийся до первого уровня власти, которого вообще, в принципе даже и не представлял, он очень долго не давал развода, это было довольно сложно. Я, действительно, провела цирк там. Провела первую свою маркетинговую операцию.

ЛИХАЧЕВА: Что имеется  в виду?

УСКОВА: Я не хотела бы этого говорить в эфире, но это действительно была маркетинговая операция, продуманная, чтобы получить развод. И Саша потом еще очень долго сокрушался, как я его купила на этом деле. Я радостно получила развод, вместе с разводом я получила полную финансовую независимость, полнейшую, вместе с ребенком. А поскольку малышу шесть лет, а отношения с Сашей потом еще год выравнивались, и то где-то год мы были вне экономической помощи, то...

ЛИХАЧЕВА: То есть, вас лишили любой финансовой поддержки?

УСКОВА: Я оказалась в довольно забавной ситуации. То есть, кандидатская, малыш, и...

ЛИХАЧЕВА: И ничего.

УСКОВА: И это был у нас 90-й год.

ЛИХАЧЕВА: Очень тяжело.

УСКОВА: Да, было прикольно. Но я просто помню, мне интересно самоощущение, что у меня не то, что не было паники. Я как-то, видимо, даже не думала про это. Я быстро сдала квартиру, у нас, так скажем, родовая большая квартира в центре, ее сдала каким-то иностранцам, аж за целых 900 долларов И нам этих 900 долларов...

ЛИХАЧЕВА: По тем временам это сумасшедшие деньги.

УСКОВА: Да, хватило на полгода, я помню. На 400 долларов я купила себе пятерку "Жигули".

ЛИХАЧЕВА: На 400 долларов?

УСКОВА: Да, но ей было семь или восемь лет. Это была замечательная машина, которая у меня после этого проездила еще шесть лет. То есть, это была сказка, а не машина. И поскольку совершенно я в этом смысле человек ленивый, я решила, что я буду продавать то, чем я занимаюсь. Мне не было интересно менять ни круг общения, ни продукцию. Мы в этот момент делали систему оптического распознавания символов, да простят меня радиослушатели. И я, не знакома совершенно ни с какими теориями маркетинга и сейла, вообще не читав ни одной книжки на эту тему – если бы я читала, ничего бы этого точно не было, потому что это было против всех правил маркетинга и так далее – я в голодной-то стране начала продавать OCR. То есть, в стране нечего жрать, а мы продаем системы распознавания символов за бешеные деньги, к сканерному оборудованию, слова "сканер" в стране не знали. И удивительным образом, я не знаю, что произошло, Бог помог, или это от незнания был какой-то прорыв. Я потом удивлялась, потому что приезжали специалисты из разных крупных компаний, из "Hewlett Packard", из "IBM", которые изучали наш маркетинговый прорыв Меня сажали, и спрашивали: "А как ты это делаешь?"

ЛИХАЧЕВА: Да, расскажите.

УСКОВА: А я не поняла, собственно, что тут говорить. Жрать хочется. Я помню, что самое смешное, там первая реклама была у меня... Как вся эта компания собиралась – человек двадцать молодых оболтусов со мной во главе, все довольно демократично..

ЛИХАЧЕВА: А как вы их, кстати, подтянули так под себя, двадцать талантливых молодых оболтусов?

УСКОВА: Я же работала в лаборатории института системных исследований, это лаборатория и была. То есть, это одно и то же...

ЛИХАЧЕВА: То есть, вы взяли готовый коллектив и зажгли.

УСКОВА: И я помню, мы понимали, что нам нужен рекламный слоган. Еще у меня был такой заместитель, вице-президент, давайте сразу станем президентами, вице-президентами. Был такой мальчик Миша, который выдал тут же слоган. А он был единственный из всех нас, имел хоть какое-то образование в направлении маркетинга, потому что он заканчивал тогда РГГУ. РГГУ – это был единственный менеджерский институт. Он сказал: "Нам нужен слоган". И написал этот слоган: "Мы учим мир распознавать".

ЛИХАЧЕВА: Неплохо.

УСКОВА: Но поскольку Мишка был совершенно безграмотен, то он написал "распозновать"...

ЛИХАЧЕВА: Через "о"?

УСКОВА: Да. И так мы учили мир, первые листовки шли у нас с ошибками.

ЛИХАЧЕВА: Слушайте, а умные дядьки, наверное, сидели и думали: "Что они хотели этим сказать? Что-то тут, наверное, в этом есть".

УСКОВА: Но никто не думал, понимал, что это пацаны...

ЛИХАЧЕВА: Вот это да.

УСКОВА: Очень много было таких ляпов, совершенно фантастических. И первый год сейчас вспоминается как год веселых курьезов, но при этом за первый год мы сделали где-то около миллиона долларов.

ЛИХАЧЕВА: Вот это да.

УСКОВА: Но нам очень повезло.

ЛИХАЧЕВА: По тем временам это что-то сумасшедшее, конечно.

УСКОВА: Это была фантастика, да. Но нам просто очень повезло, нам удалось получить крупного американского клиента.

ЛИХАЧЕВА: Что получить, простите?

УСКОВА: Крупного американского клиента. И, фактически, это был такой jump, такой прыжок серьезный. И после этого, после того, как мы этот миллион практически профукали – это очень интересный тоже такой этап в бизнесе, получили первый миллион, и тут же его профукали. Причем профукали не на гламур, тогда этого не было, а на все эти эксперименты с "распозновать". В какой-то момент мы выкатили в крупный журнал, не буду его называть, он, в общем, это напечатал. Мы все были очень сопливые и веселые, и мы были на разворот журнала рекламу. Мы понимали, что надо рекламу, мы сделали на разворот журнала рекламу. Само по себе это бешеных денег стоило. И зарядили ее на три месяца, я помню. И в этой рекламе мы облили грязью всех слои клиентов. Нам было весело, в режиме черного стеба, мы простебались над всеми слоями клиентами, которые вообще у нас когда-то что-то покупали. Эта реклама откинула нам бизнес где-то месяцев, наверное, на шесть, потому что, все-таки, автоматизировали офис серьезные люди, и когда они про себя... Не знаю, делопроизводитель офиса Татьяна Заилдыс, присутствовал такой герой, персонаж, и так далее. Почему они напечатали этот стеб – я не понимаю, видимо, в журнале такие же веселые лопухи сидели. Но этот эксперимент обошелся нам в огромные деньги. И мы действительно за первый год этот миллион профукали, и когда я просто поняла, что мы его профукали, тогда был новый уровень восприятия бизнеса. Я села, проанализировал, тогда мы начали учиться.

ЛИХАЧЕВА: Давайте прервемся сейчас на краткие новости, и вернемся. Именно с этой точки и начнем. Через три минуты мы начнем говорить о том, что произошло с вами, с вашей компанией, каким образом изменился стиль вашей работы после того, как вы заработали первый миллион, и тут же его профукали. Я напомню, у нас сегодня в гостях Ольга Ускова, президент группы компаний "Cognitive Technologies", президент Национальной Ассоциации инноваций и развития информационных технологий.

(Новости)