ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. Адрес нашего сайта – www.finam.fm, номер для ваших SMS-вопросов – 5533, сначала должна быть русская буква "я", потом пробел, потом ваше сообщение или ваш вопрос. У нас сегодня в гостях, напомню, одна из наиболее успешных российских деловых женщин, согласно рейтингу "РИА Новости". Ольга Ускова – наша сегодняшняя гостья, вошла в top-5 самых успешных деловых женщин России. Абсолютный пример self-made woman по-российски, российская миллионерша. Олька Ускова также президент группы компаний "Cognitive Technologies" и президент Национальной Ассоциации инноваций и развития информационных технологий. Оль, как же вас такой пост угораздило, можно сказать, учитывая вышесказанное?

УСКОВА: Любая общественная деятельность – это прикрытие сейла. То есть, либо это сейл в лоб, сейл – система продаж, либо это опосредованно, через жену и так далее, зарабатывание общественной позиции для того, чтобы дальше двигаться. И здесь была абсолютно такая же ситуация. Я не хочу тут ничего придумывать, просто в какой-то момент уровень общения стал самый высокий, и для того, чтобы иметь возможность этого диалога, нельзя представлять интерес отдельно взятой компании. Нужно представлять интерес...

ЛИХАЧЕВА: Нужно взять на себя общественную нагрузку.

УСКОВА: Да, общественную нагрузку. Тогда это дает возможность продолжать диалог, потому что, грубо говоря, в остальном диалог бизнеса с государством будет выливаться в то, что мы наблюдаем, диалоги президента с олигархами, которые совершенно вырождены. То есть, первое, я понимала, что это просто часть сейла. И я и думала, что мы сделаем такую общественную штучку. И вообще-то я рассчитывала, что это будет не сильно много, компаний сто соберем, чтобы для виду было, чтобы можно было письма подписывать, а дальше и ладненько, и будем решать свои вопросы. К сожалению, это как селевой поток, это невозможно планировать заранее, и должна сказать, что текущее состояние страны, настолько эта часть зажата и не разведана, что...

ЛИХАЧЕВА: Вы имеете в виду инновационные технологии?

УСКОВА: Я имею в виду даже не инновационные технологии, я имею в виду вообще общественную активность. Все очень сильно зажато, нет никаких, даже самых слабых движений, и поэтому? как только там даешь какой-то формат – в этот формат начинается массовый приток. Когда их стало за 1000 компаний, я поняла, что так нельзя, что это уже не игрушки, что либо я должна слезть с этого мероприятия, и предложить более внятного человека, или я должна этим серьезно заниматься. Я не знаю, насколько я хороша в этом месте, я до сих пор не знаю, для меня это большой вопрос, потому что все это довольно свежий проект...

ЛИХАЧЕВА: С 2006 года вы являетесь президентом.

УСКОВА:  С 2006 года, да. И в рамках этого проекта мы нарабатываем некоторые инструменты, которыми, конечно, сами и пользуемся, но при этом которые пытаемся предложить всем остальным. И тут тоже было очень много откровений. Про инновационное сообщество первое, о чем я думала, что основная проблема инновационного сообщества – нехватка денег. И таким образом я и выстраивала ассоциацию, что мы должны заниматься давлением, мы видим, как приходят деньги в государство по темам, и должны влиять на эти точки с целью целевого их использованиям по инновациям. С интересом обнаружила, что их деньги во вторую очередь волнуют. Волнуют, конечно, но не в первую очередь, может быть, даже в третью. Первый вопрос был – воровство изобретений. Я просто обалдела. Я говорю: "Ребят, сидит нищий человек. Действительно, он что-то сделал, он совершенно не умеет это продать, и боится показать инвестору. В чем дело-то?" "Он у меня сопрет". "Ну, сопрет, еще чего-нибудь придумаешь". Первая была реакция: какой смысл, так ноль и так ноль, что, собственно говоря, человек теряет? Поняла, что это форма общения не работает, что человек, если виртуально у него что-то могут спереть, то он просто умрет на своем изобретении от голода и холода...

ЛИХАЧЕВА: Но никому не покажет.

УСКОВА: Но никому не покажет, да. Второе, я вдруг обнаружила...

ЛИХАЧЕВА: Подождите, ведь можно и запатентовать, а потом всем показывать, это же на поверхности.

УСКОВА: Да, но там есть дырки в патентном законодательстве, и первый как раз уровень воровства проходит из патентного бюро...

ЛИХАЧЕВА: Интересно.

УСКОВА: Перепродажа, да, этих же самых патентов. Но, во-первых, с 2006 года пошли подвижки, мы работали с Думой, пошли подвижки по законодательству. Во-вторых, есть юридическая форма защита этого, мы предложили эту форму защиты, и некоторое количество людей, которые действительно не поговорить, а по делу, начали этим пользоваться. И это был первый вопрос, а не денежный. Для меня всегда был вопрос денежный, я считала, что есть бабки, все остальное решится. А для них честь выше, то есть это...

ЛИХАЧЕВА: То есть, вы их защищаете.

УСКОВА: Такая у нас аристократия

ЛИХАЧЕВА: Да, понятно. Вы рассказываете ему, как защитить себя и свое изобретение.

УСКОВА: Да, даем эти услуги, причем в некоторых случаях даем их бесплатно, потому что у них там денег реально нет. Это действительно, в каком-то смысле, на уровне не благотворительности, но чисто общественное мероприятие. За это мы имеем, конечно... Во-первых, у меня есть доступ к интересным коллективам, и мы из этого что-то себе вытаскиваем, в первую голову, и во-вторых, мы пытаемся сейчас, к этому пришло, начинать влиять уже, выдавать серьезное профсоюзное мнение по формированию отрасли. То есть, в том числе, и по кадровым делам. Дело в том, что, к сожалению, с 2006 года до 2009-го произошли довольно серьезные негативные изменения в этой части государства. Во-первых, серьезные люди потеряли интерес к этой теме, поскольку увидели, насколько она сложная и насколько она долго капитализируется. То есть, капитализация...

ЛИХАЧЕВА: Я думаю, не только это их остановило. Есть еще вопросы.

УСКОВА: Ну, почему. Они просто прикинули, вот нефть, вот строительство, вот газ, а вот инновации. Здесь это сейчас, и надо сейчас, действительно, надо это делать сейчас, а здесь это пять лет. И все это с сомнительным пиаром, и с сомнительным...

ЛИХАЧЕВА: Да-да-да, об этом я и говорю.

УСКОВА: Ни славы, ни радости, это называется, ни денег. А во-вторых, это стало для как раз несерьезных людей формой прикрытия воровства и формой создания себя общественной позиции. И в этом смысле я хочу сказать, что, к сожалению, последняя комиссия по модернизации, которая была объявлена президентом, пока движется в этом направлении. Потому что то, что сильно расстраивает - это то, что попытка сделать новую структуру, не изменив людей, не поменяв людей, которые в нее входят, состав комиссии все из тех же, из тех же, из тех же, и когда Чубайс занимается модернизацией – это замечательно, конечно, но если мы хотим...

ЛИХАЧЕВА: Но это немножечко смешно.

УСКОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: Давайте мы на этом месте сейчас послушаем еще один опрос, там же проведенный, на Чистопрудном бульваре. Кстати, любопытно, что ваше мнение почти совпадает с мнением опрошенных нами людей. Мы спрашивали: как вы думаете, какое будущее у инновационных технологий, каковы вообще инновационные технологии, их состояние у нас сейчас, здесь, в России. Вот что они ответили. Вы потом прокомментируете.

(Опрос)

– Есть. Потому что у нас самые лучшие ученые. Если у нас финансирование будет хорошее, то, соответственно, и технологии будут хорошие.

– Депутаты что-то делают, правительство что-то пишет, мы все это обсуждаем, а в итоге, как всегда, не будет ничего, потому что от этих инноваций наша жизнь, к сожалению, не зависит. От нефти, газа зависит, от этого – нет.

– Нет, но, наверное, это и стратегическое тоже, потому что страна-то должна развиваться, технологии-то нам такие нужны.

– В России нет точно совершенно никакого будущего. Да нет, нет, все разворуют, один черт.

– Вы знаете, мне кажется, это зависит все от политиков от наших. Ситуация в стране в целом. Если будет развиваться наука, сельское хозяйство, то все это приживется, и будет не хуже, чем в других странах.

ЛИХАЧЕВА: Очень как-то все пессимистично, и вы тоже...

УСКОВА: В общем, четкая выборка. Я хочу сказать, что...

ЛИХАЧЕВА: Мы, кстати, ничего не выбирали, это практически других, сильно оптимистических мнений не было. Я специально старалась найти.

УСКОВА: Действительно, потому что, еще раз, нельзя населению стопроцентно врать. Я не говорю, что надо постоянно говорить всю правду, но в этой зоне заврались уже до предела. И поскольку там, действительно, крутятся миллиарды – это правда, объем средств, выпущенный на инновационное строительство, поражает своими размерами, он равен бюджету Южной Кореи, которая за эти деньги поставила некоторое количество заводов. У нас это все ушло в гламур, в гламурное потребление, потому что практически не коснулось целевой аудитории, и мы оцениваем целевое расходование средств буквально не более 5%.

ЛИХАЧЕВА: Ничего себе.

УСКОВА: И часть по воровству, часть по бестолковости...

ЛИХАЧЕВА: Все остальное просто ушло?

УСКОВА: Оно просто... Да, да, это слово.

ЛИХАЧЕВА: Понятно.

УСКОВА: И я хочу сказать, что здесь все попытки сейчас, то, с чем мы бьемся, и на чем я испортила свой... Я перестала быть приятной женщиной во всех отношениях, и стала очень неприятной женщиной во всех отношениях для многих. Потому что мы достаточно жестко идем, попытка ввести в систему контроль в том или ином виде, хотя бы общественный контроль за расходованием средств и ответственности за их нецелевое расходование, пока наверху не нужно. Нам не удается, комиссия по модернизации – не то, о чем мы просили президента, и мы считаем, что эти либеральные формы, типа комиссия, комитет, рабочая группа себя изжили.

ЛИХАЧЕВА: А что надо?

УСКОВА: На текущий момент необходимо провести нормальный финансовый аудит по тому, что было, что есть, произвести несколько публичных...

ЛИХАЧЕВА: Наказания?

УСКОВА: Наказаний, да, и выстроить систему, при которой есть система общественного контроля, обратной связи именно с целевой группой. Никого не интересует, знаете, "а без покойничка сколько стоит". У нас все пока без покойничка, нам все похороны без покойничка. И здесь довольно забавная картинка на текущий момент. Я хочу сказать, что государство выживет, если не будет никаких инноваций, и этот слой у нас домрет интеллигенции. Ничего страшного, будет нормальная аграрная страна, с хорошими территориями, я думаю, что денег на военную...

ЛИХАЧЕВА: Да дай Бог еще

УСКОВА: ...Хватит. То есть, страна не умрет. Просто сам проект будет абсолютно выхолощен. И мне кажется, что Владимиру Владимировичу будет не интересно. По моим представлениям, лучше быть первым парнем везде, чем на деревне. Никакой чести нет быть первым парнем на деревне. И в этом смысле я очень надеюсь на то, что...

ЛИХАЧЕВА: Что тщеславие Владимира Владимировича сыграет нам на руку?

УСКОВА: Да.

ЛИХАЧЕВА: Вы сами верите?

УСКОВА: Я пока здесь, значит, я верю. Мы работаем. Я очень практичный человек, я никогда не работаю в ноль. И в этом смысле, если я сочту, что объем внешних обстоятельств таков, что уже ничего не возможно, то я или поменяю профиль деятельности, либо я поменяю страну. Какой смысл, я вполне активный человек, если моя работа нужна в другом месте, я буду в другом месте.

ЛИХАЧЕВА: Для нас это будет означать, будет такой сигнал. Если вдруг, не дай Бог, Ольга Ускова уедет из страны или поменяет профиль деятельности...

УСКОВА: То надо будет идти на Чистопрудный бульвар и спрашивать, что это за месседж.

ЛИХАЧЕВА: Да-да-да. То мы это воспримем как сигнал. Очень жалко, но время передачи у нас подходит к концу. У нас сегодня в гостях была Ольга Ускова, президент группы компаний "Cognitive Technologies". Кстати, так просто, чтобы мы понимали уровни, и наши слушатели, сколько за последний год оборот составил вашей компании, группы компаний?

УСКОВА: Мы его, честно говоря, не публикуем. Но мы крупная компания.

ЛИХАЧЕВА: Спасибо, что уточнили. А так же президент Национальной Ассоциации инноваций и развития информационных технологий, и женщина, которая за последний год вошла в top-5, топ-5 наиболее успешных российских деловых женщин, согласно рейтингу "РИА Новости". Ольга, большое спасибо, что вы к нам сегодня пришли. Я очень надеюсь, что вы не уедете из страны, не поменяете профиль, это будет означать радостное, перспективное будущее инновационных технологий у нас в стране.

Спасибо. Это была программа "Они сделали это!" Эту программу помогали делать: продюсеры Ирина Колоскова, Элина Буцкая, корреспондент Валентина Васильева, и за пультом сегодня Тихон Сезонов. Я с вами прощаюсь, счастливо!