ПРОНЬКО: 19 часов и 6 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию Финам FM. Это ежедневная интерактивная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Всем добрый вечер. Сегодня у меня в гостях человек, который, собственно, уже, наверное, не нуждается в специальном представлении. По-моему, это третий наш эфир, возможно, четвертый. Но это человек, который не просто сказал: "Американский доллар рухнет, а США развалится на несколько частей", он об этом уже даже написал книгу. Книга называется "Крах доллара и распад США". Сегодня гость "Реального времени" – декан факультета "Международных отношений" Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор, и тут масса еще других регалий, Игорь Панарин. Игорь Николаевич, добрый вечер.

ПАНАРИН: Добрый вечер, Юрий.  

ПРОНЬКО: Спасибо. 

ПАНАРИН: И уважаемые радиослушатели, я очень рад.

ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли сегодня именно!

ПАНАРИН: Как обещал.

ПРОНЬКО: Да, как и обещали, как договаривались.

ПАНАРИН: Да, как договаривались.

ПРОНЬКО: Я просто скажу нашим слушателям, сегодня прошла официальная презентация книги, этой книги – "Крах доллара и распад США". Но благодаря особым контактам с Игорем Николаевичем я эту книгу уже прочитал. То есть, у меня была такая возможность ее прочитать. И я сразу, я и в эфире скажу – двоякое впечатление, Игорь Николаевич.

ПАНАРИН: Это очень хорошо, что двоякое.

ПРОНЬКО: Есть противоречия...

ПАНАРИН: Хуже было бы, если бы было такое: великолепно! Или, наоборот, неудачно. Это хорошо, что она вызывает размышления и различные...

ПРОНЬКО: Она вызывает размышления, да.

ПАНАРИН: ...Точки зрения. Безусловно, мне кажется, что эта книга, я надеюсь, для многих станет и в России, и за рубежом, поводом для размышлений о судьбе страны своей, о судьбе мира. Я коротко поделюсь, что идея книги родилась в мае этого года. И, кстати говоря, у нас был эфир после поездки в США, и мы договорились, что если она выйдет, то мы в день презентации...

ПРОНЬКО: И вот этот день настал.

ПАНАРИН: И вот этот день настал. Вы знаете, действительно, я выступаю в Конгрессе 27 апреля, я вернулся в Москву, тоже полный эмоций, анализа поездки в США, и пришла эта идея. Я пришел к Мамонтову, главному редактору "Известий", поделился, какая поездка. И там родилась идея, что надо написать книгу.

ПРОНЬКО: Хватит рассказывать в эфире.

ПАНАРИН: Да, пора написать книгу.

ПРОНЬКО: Пора написать статьи, да. Пора написать книгу.

ПАНАРИН: И вот это произошло, то есть, за очень короткий срок книга вышла, она поступила уже сегодня в центральные магазины московские – "Библио-Глобус", "Москва" и другие – и поступит в ближайшее время в регионы. И я надеюсь, что она вызовет, может быть, даже не двоякое, а может быть, еще различные точки зрения, мнения. Я могу сказать, что и на пресс-конференции были не все единодушны, была доля здравой критики.

ПРОНЬКО: Я-то сейчас свои вопросы позадаю, у меня-то есть такая возможность. Но такая возможность есть и у наших слушателей: 730-73-70 – телефон наш многоканальный, finam.fm – соответственно, наш сайт. Есть вопросы, которые вы до того присылали, я обязательно их озвучу, Игорь Николаевич, но вы можете это делать до конца этого часа. Но мы договорились так: пять книг, пять – это я так решил, на самом деле, книг-то нам больше дали.

ПАНАРИН: Давайте семь.

ПРОНЬКО: Но у нас же еще и редакция.

ПАНАРИН: Давайте, семерка, а? Давайте семь.

ПРОНЬКО: Давайте семь. Семь книг.

ПАНАРИН: Семь как-то лучше звучит. Семерка, некий символизм.

ПРОНЬКО: Госпожа Буцкая, у нас там хватит на всех? Там хватит, да. Хватит. Потому что тут же еще надо по редакции, тут же еще...

ПАНАРИН: Да, безусловно.

ПРОНЬКО: ...Местный народ, журналистский, тоже хочет почитать.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Семь книг мы подарим с автографами Игоря Николаевича. Звоните, пишите. Что называется, все в ваших руках. Я не хочу говорить, за самый интересный вопрос. Вообще, вы знаете, я сейчас провокационно...

ПАНАРИН: Давайте.

ПРОНЬКО: Когда господин Панарин ко мне приходит, я всегда провокации.

ПАНАРИН: Давайте.

ПРОНЬКО: Вы как считаете, когда – уважаемые слушатели, я к вам обращаюсь, – когда Игорь Панарин пишет: "Крах доллара и распад США" – это реально? Или он нафантазировал? Вот ваше мнение? Здесь куча аргументов приводится Игорем Николаевичем. Вы сами понимаете, декан факультета международных отношений Дипакадемии МИД России. Но, тем не менее, я нашел здесь противоречия, в этой книге!

ПАНАРИН: И хорошо!

ПРОНЬКО: Ваши комментарии? Насколько реально то, о чем пишет Игорь Панарин – крах американского доллара и распад США? По вашему, личному мнению, не профессиональному мнению, сугубо ваше, личное, я не знаю, вы занимаетесь бизнесом, вы домохозяйка, чем угодно занимаетесь. Это реально? Или это нереально? И параллельно с нашим многоканальным телефоном, 730-73-70, вы можете и писать на сайт finam.fm, и чуть позже мы еще запустим голосование, перед новостями середины часа.

Игорь Николаевич, если коротко, для тех, кто совсем не представляет, кто не знает, кто такой Панарин, почему Панарин пишет о крахе и распаде США? Вот коротко, о чем эта книга, и какую линейку – ведь вы ее проводите уже не первый год. Мягко говоря, не первый год.

ПАНАРИН: Да, да. 11 лет.

ПРОНЬКО: 11 лет. На чем базируется? Объясните слушателям, которые не понимают, никогда не слышали ваших комментариев, вашего мнения. Пожалуйста.

ПАНАРИН: Первое: за 11 лет не изменилось главное – моя гипотеза. То есть, та карта, которую наши уважаемые радиослушатели увидят на обложке этой книги, была представлена 9 сентября 1998 года, и с этого момента времени она не претерпела никаких изменений. Это уже, мне кажется, говорит о последовательности автора. Второе:

я выделил три движущих причины распада США. Это, прежде всего, финансово-экономическая причина. Если в начале 80-х внешний долг был примерно равен нулю, то сейчас он 14 триллионов. Вторая причина морально-психологическая. Это и массовые расстрелы в школах, это и стресс, это и рост гомосексуализма, и масса других негативных моментов. Третья причина – это рост антиамериканских настроений, неприятие Америки в мире.

Кстати, "Известия", которые помогли мне в работе над этой книгой, провели перед визитом Обамы опрос среди читателей. Он, кстати, есть в этой книге...

ПРОНЬКО: Есть в этой книге!

ПАНАРИН: Да, да. И там есть такой ответ, наиболее набравший...

ПРОНЬКО: Знаете, мне какой ответ больше всего понравился?

ПАНАРИН: Какой?

ПРОНЬКО: Без разницы людям. Вот вообще. Когда россияне так отвечают – значит, в России еще что-то есть. Значит, жизнь еще продолжается. А когда надеются на американского президента – по-моему, это все, тупик в развитии.

ПАНАРИН: Нет, но там ведь наибольший ответ – 58% – заглушку на американские ценности поставить. То есть, это говорит о неприемлемости той модели, которая у Соединенных Штатов последние десятилетия.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, это как задать вопрос, понимаете. Мы-то с вами знаем...

ПАНАРИН: Мы-то с вами знаем...

ПРОНЬКО: ...Как задать вопрос...

ПАНАРИН: ...Но, тем не менее, я могу сказать, что действительно, в мире продолжается рост неприятия. Я вот только вернулся из Латинской Америки, там действительно, я могу сказать, уровень падения интереса к США и, главное, влияния США колоссален, мы мало себе представляем это. Я убедился на собственном опыте. Там только один пример. Я спросил: "Какое отношение в Аргентине", – вот недавно у нас была сборная Аргентины. Я говорю: "А как аргентинцы относятся к американцам?" Он говорит: "Хотите пример?" "Да".  "Шел футбольный матч двух футбольных клубов Аргентины 11 сентября 2001 года. Происходят трагические события в Америке, и диктор говорит: "Прошу почтить память трагического события". И весь этот огромный стадион освистал диктора". Это отношение десятков тысяч людей...

ПРОНЬКО: Вот смотрите, антиамериканизм, антиамериканские настроения...

ПАНАРИН: Нет, три фактора, которых я выделил в этой...

ПРОНЬКО: Экономика, мораль, антиамериканизм.

ПАНАРИН: Да, экономика, мораль, антиамериканизм. Но антиамериканизм выражается не по отношению к рядовым американцам, а все-таки к части политической элиты США, которые наглым образом пытаются навязать всему миру единственно верное и правильное учение, с их точки зрения. Причем я еще раз подчеркиваю, это не вся американская элита, это только ее часть. И вот, с моей точки зрения, это схема, которая десятилетиями функционировала достаточно успешно, пришла в тупик. И мне кажется, что в 2010 году это произойдет. По крайней мере, с большей долей вероятности, чем, скажем так, еще несколько месяцев назад. Поэтому для всех читателей я бы общий вывод сделал – рекомендацию, я бы хотел, чтобы они прочитали, многое бы не взяли на веру, постарались через собственный опыт свой пронести, взвесить. Я, безусловно, отдаю себе отчет, что, безусловно, аргументы какие-то есть, которые вызывают сомнения. Они не абсолютно верны. Но это точка зрения автора, который 11 лет, как терапевт, находится у постели больного, а больной – это Соединенные Штаты Америки.