Реальное время 31/08/2009 19:05
ПРОНЬКО: 19 часов и 6 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию Финам FM. Это ежедневная интерактивная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Всем добрый вечер. Сегодня у меня в гостях человек, который, собственно, уже, наверное, не нуждается в специальном представлении. По-моему, это третий наш эфир, возможно, четвертый. Но это человек, который не просто сказал: "Американский доллар рухнет, а США развалится на несколько частей", он об этом уже даже написал книгу. Книга называется "Крах доллара и распад США". Сегодня гость "Реального времени" – декан факультета "Международных отношений" Дипломатической академии МИД России, политолог, профессор, и тут масса еще других регалий, Игорь Панарин. Игорь Николаевич, добрый вечер.
ПАНАРИН: Добрый вечер, Юрий.
ПРОНЬКО: Спасибо.
ПАНАРИН: И уважаемые радиослушатели, я очень рад.
ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли сегодня именно!
ПАНАРИН: Как обещал.
ПРОНЬКО: Да, как и обещали, как договаривались.
ПАНАРИН: Да, как договаривались.
ПРОНЬКО: Я просто скажу нашим слушателям, сегодня прошла официальная презентация книги, этой книги – "Крах доллара и распад США". Но благодаря особым контактам с Игорем Николаевичем я эту книгу уже прочитал. То есть, у меня была такая возможность ее прочитать. И я сразу, я и в эфире скажу – двоякое впечатление, Игорь Николаевич.
ПАНАРИН: Это очень хорошо, что двоякое.
ПРОНЬКО: Есть противоречия...
ПАНАРИН: Хуже было бы, если бы было такое: великолепно! Или, наоборот, неудачно. Это хорошо, что она вызывает размышления и различные...
ПРОНЬКО: Она вызывает размышления, да.
ПАНАРИН: ...Точки зрения. Безусловно, мне кажется, что эта книга, я надеюсь, для многих станет и в России, и за рубежом, поводом для размышлений о судьбе страны своей, о судьбе мира. Я коротко поделюсь, что идея книги родилась в мае этого года. И, кстати говоря, у нас был эфир после поездки в США, и мы договорились, что если она выйдет, то мы в день презентации...
ПРОНЬКО: И вот этот день настал.
ПАНАРИН: И вот этот день настал. Вы знаете, действительно, я выступаю в Конгрессе 27 апреля, я вернулся в Москву, тоже полный эмоций, анализа поездки в США, и пришла эта идея. Я пришел к Мамонтову, главному редактору "Известий", поделился, какая поездка. И там родилась идея, что надо написать книгу.
ПРОНЬКО: Хватит рассказывать в эфире.
ПАНАРИН: Да, пора написать книгу.
ПРОНЬКО: Пора написать статьи, да. Пора написать книгу.
ПАНАРИН: И вот это произошло, то есть, за очень короткий срок книга вышла, она поступила уже сегодня в центральные магазины московские – "Библио-Глобус", "Москва" и другие – и поступит в ближайшее время в регионы. И я надеюсь, что она вызовет, может быть, даже не двоякое, а может быть, еще различные точки зрения, мнения. Я могу сказать, что и на пресс-конференции были не все единодушны, была доля здравой критики.
ПРОНЬКО: Я-то сейчас свои вопросы позадаю, у меня-то есть такая возможность. Но такая возможность есть и у наших слушателей: 730-73-70 – телефон наш многоканальный, finam.fm – соответственно, наш сайт. Есть вопросы, которые вы до того присылали, я обязательно их озвучу, Игорь Николаевич, но вы можете это делать до конца этого часа. Но мы договорились так: пять книг, пять – это я так решил, на самом деле, книг-то нам больше дали.
ПАНАРИН: Давайте семь.
ПРОНЬКО: Но у нас же еще и редакция.
ПАНАРИН: Давайте, семерка, а? Давайте семь.
ПРОНЬКО: Давайте семь. Семь книг.
ПАНАРИН: Семь как-то лучше звучит. Семерка, некий символизм.
ПРОНЬКО: Госпожа Буцкая, у нас там хватит на всех? Там хватит, да. Хватит. Потому что тут же еще надо по редакции, тут же еще...
ПАНАРИН: Да, безусловно.
ПРОНЬКО: ...Местный народ, журналистский, тоже хочет почитать.
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Семь книг мы подарим с автографами Игоря Николаевича. Звоните, пишите. Что называется, все в ваших руках. Я не хочу говорить, за самый интересный вопрос. Вообще, вы знаете, я сейчас провокационно...
ПАНАРИН: Давайте.
ПРОНЬКО: Когда господин Панарин ко мне приходит, я всегда провокации.
ПАНАРИН: Давайте.
ПРОНЬКО: Вы как считаете, когда – уважаемые слушатели, я к вам обращаюсь, – когда Игорь Панарин пишет: "Крах доллара и распад США" – это реально? Или он нафантазировал? Вот ваше мнение? Здесь куча аргументов приводится Игорем Николаевичем. Вы сами понимаете, декан факультета международных отношений Дипакадемии МИД России. Но, тем не менее, я нашел здесь противоречия, в этой книге!
ПАНАРИН: И хорошо!
ПРОНЬКО: Ваши комментарии? Насколько реально то, о чем пишет Игорь Панарин – крах американского доллара и распад США? По вашему, личному мнению, не профессиональному мнению, сугубо ваше, личное, я не знаю, вы занимаетесь бизнесом, вы домохозяйка, чем угодно занимаетесь. Это реально? Или это нереально? И параллельно с нашим многоканальным телефоном, 730-73-70, вы можете и писать на сайт finam.fm, и чуть позже мы еще запустим голосование, перед новостями середины часа.
Игорь Николаевич, если коротко, для тех, кто совсем не представляет, кто не знает, кто такой Панарин, почему Панарин пишет о крахе и распаде США? Вот коротко, о чем эта книга, и какую линейку – ведь вы ее проводите уже не первый год. Мягко говоря, не первый год.
ПАНАРИН: Да, да. 11 лет.
ПРОНЬКО: 11 лет. На чем базируется? Объясните слушателям, которые не понимают, никогда не слышали ваших комментариев, вашего мнения. Пожалуйста.
ПАНАРИН: Первое: за 11 лет не изменилось главное – моя гипотеза. То есть, та карта, которую наши уважаемые радиослушатели увидят на обложке этой книги, была представлена 9 сентября 1998 года, и с этого момента времени она не претерпела никаких изменений. Это уже, мне кажется, говорит о последовательности автора. Второе:
я выделил три движущих причины распада США. Это, прежде всего, финансово-экономическая причина. Если в начале 80-х внешний долг был примерно равен нулю, то сейчас он 14 триллионов. Вторая причина морально-психологическая. Это и массовые расстрелы в школах, это и стресс, это и рост гомосексуализма, и масса других негативных моментов. Третья причина – это рост антиамериканских настроений, неприятие Америки в мире.
Кстати, "Известия", которые помогли мне в работе над этой книгой, провели перед визитом Обамы опрос среди читателей. Он, кстати, есть в этой книге...
ПРОНЬКО: Есть в этой книге!
ПАНАРИН: Да, да. И там есть такой ответ, наиболее набравший...
ПРОНЬКО: Знаете, мне какой ответ больше всего понравился?
ПАНАРИН: Какой?
ПРОНЬКО: Без разницы людям. Вот вообще. Когда россияне так отвечают – значит, в России еще что-то есть. Значит, жизнь еще продолжается. А когда надеются на американского президента – по-моему, это все, тупик в развитии.
ПАНАРИН: Нет, но там ведь наибольший ответ – 58% – заглушку на американские ценности поставить. То есть, это говорит о неприемлемости той модели, которая у Соединенных Штатов последние десятилетия.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, это как задать вопрос, понимаете. Мы-то с вами знаем...
ПАНАРИН: Мы-то с вами знаем...
ПРОНЬКО: ...Как задать вопрос...
ПАНАРИН: ...Но, тем не менее, я могу сказать, что действительно, в мире продолжается рост неприятия. Я вот только вернулся из Латинской Америки, там действительно, я могу сказать, уровень падения интереса к США и, главное, влияния США колоссален, мы мало себе представляем это. Я убедился на собственном опыте. Там только один пример. Я спросил: "Какое отношение в Аргентине", – вот недавно у нас была сборная Аргентины. Я говорю: "А как аргентинцы относятся к американцам?" Он говорит: "Хотите пример?" "Да". "Шел футбольный матч двух футбольных клубов Аргентины 11 сентября 2001 года. Происходят трагические события в Америке, и диктор говорит: "Прошу почтить память трагического события". И весь этот огромный стадион освистал диктора". Это отношение десятков тысяч людей...
ПРОНЬКО: Вот смотрите, антиамериканизм, антиамериканские настроения...
ПАНАРИН: Нет, три фактора, которых я выделил в этой...
ПРОНЬКО: Экономика, мораль, антиамериканизм.
ПАНАРИН: Да, экономика, мораль, антиамериканизм. Но антиамериканизм выражается не по отношению к рядовым американцам, а все-таки к части политической элиты США, которые наглым образом пытаются навязать всему миру единственно верное и правильное учение, с их точки зрения. Причем я еще раз подчеркиваю, это не вся американская элита, это только ее часть. И вот, с моей точки зрения, это схема, которая десятилетиями функционировала достаточно успешно, пришла в тупик. И мне кажется, что в 2010 году это произойдет. По крайней мере, с большей долей вероятности, чем, скажем так, еще несколько месяцев назад. Поэтому для всех читателей я бы общий вывод сделал – рекомендацию, я бы хотел, чтобы они прочитали, многое бы не взяли на веру, постарались через собственный опыт свой пронести, взвесить. Я, безусловно, отдаю себе отчет, что, безусловно, аргументы какие-то есть, которые вызывают сомнения. Они не абсолютно верны. Но это точка зрения автора, который 11 лет, как терапевт, находится у постели больного, а больной – это Соединенные Штаты Америки.
***
ПРОНЬКО: То есть, вы предлагаете дискуссию, вы не утверждаете, что именно так?
ПАНАРИН: Я не утверждаю, что именно...
ПРОНЬКО: Вы выдвигаете свои доводы и свои гипотезы.
ПАНАРИН: ...На шесть частей, но с моей точки зрения, за эти 11 лет я много дискутировал с различными политологами. Вот сегодня, кстати, мне Майкл Бэррон позвонил, это один из ведущих американских политологов, который слушал мою дискуссию на "Эхо Москвы", говорит: "Вы знаете, очень убедительно вы вели этот диалог". Хотя он придерживается...
ПРОНЬКО: Это с Колей Злобиным тогда?
ПАНАРИН: Да, с Колей Злобиным.
ПРОНЬКО: Да!
ПАНАРИН: Нет, это не с Колей Злобиным...
ПРОНЬКО: Нет?
ПАНАРИН: ...Это с Митрофановым, 1 июля.
ПРОНЬКО: А, это другой уже, да?
ПАНАРИН: Там был клинч, да. Но я просто знаю, что все такие известные...
ПРОНЬКО: Вот смотрите.
ПАНАРИН: ...Американские политологи слушали эту программу. И с моей точки зрения, Соединенные Штаты еще два месяца находятся в точке, скажем, которая приближается к точке невозврата. До ноября еще есть шанс избежать распада США.
ПРОНЬКО: Вы стали осторожны в своих рекомендациях и сравнениях.
ПАНАРИН: Нет, я не стал осторожен, просто с точки зрения реальной деятельности, если, допустим, на встрече Двадцатки в Питтсбурге Соединенные Штаты Америки предложат некую новую схему выхода из кризиса, модель, хотя вероятность этого, с моей точки зрения, крайне низка.
ПРОНЬКО: Да, впереди встреча.
ПАНАРИН: Я думаю, что вероятность этого в пределах 20%. Но если чудо произойдет – к сожалению,
Обама никакого чуда не совершит и не совершил, и я надеюсь не на него, а на другую часть здравомыслящей американской элиты, она есть там, но они пока в меньшинстве.
ПРОНЬКО: Вы разделили американскую элиту, мне понравилось, на троцкистов и глобалистов.
ПАНАРИН: И глобалистов. Нет, глобалисты и троцкисты – это одни, а сталинисты и государственники – это другие.
ПРОНЬКО: Слушайте, я, когда – это связано с тем, что я сегодня ехал, долго я ехал, поэтому – интересный такой. Это что, российские одежды на американскую действительность?
ПАНАРИН: Нет, это глобальные одежды. Дело в том, что Великая Октябрьская Социалистическая революция или Октябрьский переворот – это борьба глобалистов и государственников в начале 20-го века. Господин Троцкий, Бронштейн был на пароходе выслан, как передовой отряд глобалистов, в наш Питер. С ним было 200 человек и деньги Шифа и многих других, и они реализовывали глобальный проект. И дальше господин Троцкий уже реализовывал этот проект перманентной революции, мировой революции под идеями глобализма, но социалистического глобализма. Эта идея провалилась, победили в России, и очень хорошо, что победили, сталинисты, государственники, которые во многом воссоздали концепцию "Москвы – Третьего Рима", но в новых условиях, с элементами социализма.
ПРОНЬКО: Подождите, когда...
ПАНАРИН: Но троцкисты-то...
ПРОНЬКО: Подождите, когда вы сказали "слава Богу, победили сталинисты"...
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: ...Я думаю, у многих в этот момент...
ПАНАРИН: Нет, дело в том, что если бы они не победили, то Советский Союз не имел бы тяжелой промышленности, фашизм бы победил в мире, однозначно, и многие процессы проходили бы в мире совершенно по-иному.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, вы сталинист?
ПАНАРИН: Нет, я державник. А Сталин – один из немногих, но я вам скажу большую такую, может быть, не личную точку зрения, она не тайная: я считаю, что он не грузин, а он сын генерала российской военной разведки Пржевальского.
ПРОНЬКО: Вы очередной раз решили шокировать нашу аудиторию?
ПАНАРИН: По крайней мере – достаточно сравнить две фотографии, господина Пржевальского и господина Сталина. Они очень похожи.
ПРОНЬКО: Но вы не сталинист? Потому что концепция "Москва – Третий Рим", в общем-то, у вас рефреном проходит через книгу.
ПАНАРИН: Да, я считаю, что Сталин 3 июля 1941 года встал на доктрину Москвы – Третьего Рима, и только благодаря этому мы победили в Великой Отечественной войне. И если бы другие деятели коммунистического советского режима действовали так же – я крайне негативно отношусь к Хрущеву, Горбачеву и ко многим другим лицам, которые окружали Сталина, которые, кстати, гораздо более повинны в массовых репрессиях, чем сам Сталин.
ПРОНЬКО: А как вы оцениваете, простите, то, что – немножечко отойду от заглавной темы...
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: ...Подписание пакта Молотова-Риббентропа? Потому как мы находимся с вами в преддверии 70-летнего юбилея.
ПАНАРИН: Да. Я, вы знаете, считаю, что это было единственно правильное решение, которое, по сути, позволило Советскому Союзу практически бескровно восстановить свои исконно русские или российские территории, и...
ПРОНЬКО: То есть, вы положительно оцениваете?
ПАНАРИН: Безусловно.
ПРОНЬКО: Вы не осуждаете?
ПАНАРИН: А как же осуждать? Если Мюнхенский сговор, который был осуществлен Англией, Францией против Советского Союза с Гитлером, и толкали Гитлера на Советский Союз, мы приняли превентивные меры в этом смысле слова.
Мне кажется, что благодаря этому пакту Молотова-Риббентропа во многом и фашизм был побежден. Мы приняли единственно верное решение, и переиграли глобалистов.
ПРОНЬКО: И за него не надо извиняться?
ПАНАРИН: Не надо за него извиняться.
ПРОНЬКО: Вы знаете, Игорь Николаевич, чем мне нравится роль автора и ведущего авторской программы – вы же знаете, да?
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Гость-то идет по течению, но ты-то знаешь, где камень!
ПАНАРИН: А ведущий-то управляет.
ПРОНЬКО: Камень, да! Вы знаете, с кем вы сегодня спорите своим утверждением?
ПАНАРИН: Да?
ПРОНЬКО: С господином Путиным.
ПАНАРИН: А я читал это заявление…
ПРОНЬКО: Ха! "Газета выборча".
ПАНАРИН: ...Господина Путина. Нет, я с ним не спорю, я высказываю точку зрения ученого, профессора, а Владимир Владимирович Путин, будущий государь Евразийского союза, с моей точки зрения, ограничен...
ПРОНЬКО: Вы же понимаете, почему я о Путине заговорил!
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Опять-таки, книга!
ПАНАРИН: Он ограничен определенными дипломатическими рамками. Я все-таки говорю как профессор, как ученый, а не как декан и должностное лицо. Это моя личная точка зрения, которая абсолютно имеет право на существование. Я считаю, что это было единственно верное решение для Советского Союза в той ситуации, когда нас загнали в ловушку. Здесь, помните, Путин в своей книге говорил, когда в детстве на него бросилась крыса огромная, когда ее загнали в угол? Советский Союз загнали в угол, не было союзников. Англия и Франция готовили военное нападение на Советский Союз. Об этом мало кто говорит, не помню...
ПРОНЬКО: Но, кстати, он пишет в своей сегодняшней статье в "Газета выборча"...
ПАНАРИН: ...Но в 1940 году готовился план военной агрессии Франции, Англии против Советского Союза. И в этих условиях у нас не было другого выхода. Когда Англия и Франция провалили эти переговоры с Советским Союзом, когда советские войска не пропустили на помощь Чехословакии в 1938 году, у нас не было другого выхода, этот выход был, с моей точки зрения, единственно правильный. Я больше скажу, а пакт о ненападении между Польшей и Германией – почему Польшу мы не осуждаем? Который был подписан раньше.
ПРОНЬКО: Хорошо, я вам обещаю, мы еще об этой теме обязательно поговорим.
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Потому что, действительно, мир находится – к сожалению, к сожалению, в России мало кто знает, когда началась Вторая мировая война. Вот понимаете, я все равно сожалею об этом, потому что люди должны знать не только историю собственной страны...
ПАНАРИН: Безусловно.
ПРОНЬКО: ...Но и вообще той трагедии, ту катастрофу, которая произошла на, по крайней мере, европейском континенте.
Чтобы упростить задачу и не терять эфирное время, дамы и господа, книги отдадим сейчас через SMS. 5533, отправляете: буква "я" и ваше имя. Соответственно, телефоны все ваши высветятся у нас на мониторе, и вам позвонят продюсеры "Реального времени" и сообщат, как найти радиостанцию Финам FM. Вот что мы сделаем, потому что времени мало, семь книг. По принципу, кто успеет, извините. На короткий номер 5533 отправляйте SMS-сообщение, начинается оно с буквы "я", далее пробел, ваше имя, и все, потому что номер телефона у нас будет, мы его увидим сразу же. Семь книг всего. Поэтому чем быстрее вы сейчас наберете 5533, буква "я", сделаете пробел и быстро наберете ваше имя и отправите это, мы быстро это получим, соответственно, семь человек получат у нас книги. Возвращаемся к общению с Игорем Панариным. 730-73-70 – телефон. finam.fm – сайт в Интернете.
***
Игорь Николаевич, так почему такое маниакальное желание, чтобы в 2010 году Штаты распались? Вы постоянно употребляете, кстати, в книге слово "противник", и ввели – я уж не знаю, вы ввели, или это уже принято на дипломатическом уровне, это так называемая "новая британская империя".
ПАНАРИН: Нет, это мой термин, личный…
ПРОНЬКО: Это ваше?
ПАНАРИН: …Который я несколько лет назад ввел. Здесь достаточно четко представлена эта точка зрения, и с моей точки зрения, новая британская империя – это некий новый геополитический феномен, который существует сегодня. Более того, я убежден, что к диалогу после развала США эти силы необходимо привлекать, потому что это силы, обладающие мощью, влиянием. И главное, они не самоубийцы. Они понимают, что мир идет, в общем-то, в тупик, в хаос. И в этом смысле, среди части представителей высших новой британской империи так же есть здравомыслящие люди.
ПРОНЬКО: Но вы говорите о каком-то наднациональном образовании, сообществе людей.
ПАНАРИН: Да, да. Которое было создано, по сути говоря, двумя ключевыми игроками – начиная с полковника Хауза, это советник президента США Вильсона, это были зачатки, и затем братья Далласы, мы говорим о Второй мировой войне. Но мало кто знает, что будущий директор ЦРУ, господин Даллас, которого мы все прекрасно знаем по фильму "17 мгновений весны", его брат, будущий госсекретарь США, они ведь были научными консультантами в знаменитой немецкой фирме "IG Farbenindustrie", которая производила все, что угодно, в том числе и газы, в том числе и для концлагерей. Это почему-то не вызывает бурного осуждения у наших правозащитников, не только у российских, у мировых. И в составе основ этой новой британской империи, к сожалению, в конце 20-го века победили идеи троцкистов. То есть, Льва Троцкого, Бронштейна уже давно нет, а его идеи внедрены были в практику, прежде всего, британо-американской элиты. И вторая ключевая идея – британская колониальная империя, которая, кстати, в полтора раза была больше, чем Российская империя, часто использовала методологию так называемого частно-государственного приоритета, давая определенные полномочия компании Ост-Индской и ряду других. И в основном в Азиатско-Тихоокеанском регионе ключевым компонентом завоевания британцами господства были наркотики. Прежде всего, опиумные войны против Китая. К сожалению, и сейчас через Афганистан мы видим, что эта методология проводится не Соединенными Штатами Америки, а этой частью британо-американской элиты, которая, по сути, занимается тем, что крышует, если так можно выразиться, производство наркотиков на территории Афганистана, и пытается этот поток наркотиков направить против трех ключевых игроков новых центров силы мира: это Россия, это Европейский союз и Китай. Опыт Китая трагичен. Я напомню нашим уважаемым радиослушателям, может быть, не все знают, что в 18 веке население Китая было 500 миллионов человек. И они вышли только затем в 1950 году на уровень 420 миллионов, меньше, чем двести лет назад. За счет чего? За счет того, что британская колониальная империя, по сути, развернула войну на уничтожение китайского народа с помощью опиума, с помощью наркотиков. И сейчас Китай, с моей точки зрения – для него единственный путь прогресса заключается в том, что только Россия может быть его главным стратегическим союзником, процветания Китая. И я, в принципе, рад, что эти идеи мои, по крайней мере, если не полностью принимаются, то обсуждаются в Пекине, и какие-то...
ПРОНЬКО: То есть, у вас такая позиция – вы, правда, пишите в книге, что вы не антиамериканист...
ПАНАРИН: Нет.
ПРОНЬКО: ...Вы не жаждете этого развала Америки.
ПАНАРИН: Дело в том, что американцы стали жертвой...
ПРОНЬКО: Но при этом вы – человек, который склоняется, скажем так, к прокитайскому вектору дальнейшего развития России.
ПАНАРИН: Нет, не прокитайскому. Дело в том, что, с моей точки зрения, как раз именно Россия даже может дать некую новую модель, в том числе и Китаю. Соединенные Штаты Америки, с моей точки зрения, после 45-го года у них была поворотная точка, я об этом в книге пишу. Кто станет последователем Рузвельта: или Уоллес, его вице-президент, или Трумэн? К сожалению, для США...
ПРОНЬКО: Трумэн.
ПАНАРИН: ...Победил Трумэн, который собирался бомбить и советские города, сбросить атомные бомбы, но отдал приказ о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. К сожалению, начался поворот, и этот поворот постепенно привел к той ситуации. И Уоллес еще тогда, в 40-е годы как раз называл те причины, которые могут привести Америку к краху, о которых я и сегодня говорю. Но я рад, что последователи Уоллеса есть и сегодня в Соединенных Штатах Америки. Поэтому здесь речь фактически идет о каком-то освобождении даже Соединенных Штатов Америки от неправильной модели поведения, которая навязана частью правящей американской элиты.
ПРОНЬКО: Мне сейчас пришла такая мысль – а не перекинутся ли эти самые троцкисты, или как вы их называете, глобалисты, на Российскую Федерацию и на Китай? Ведь этим людям, по большому счету, не важно, чем управлять.
ПАНАРИН: Нет, дело в том, что они...
ПРОНЬКО: Там самое главное – процесс.
ПАНАРИН: ...Есть и в России, есть и в Китае. И когда в Китае шла борьба между двумя группами сил, куда вкладывать деньги, 600 миллиардов – победили хорошо, что государственники. Они вложили 600 миллиардов во внутренний рынок, и мы имеем сейчас 9% экономического роста в Китае.
ПРОНЬКО: Но не факт, что следующим будет решение вновь направлено на внутренний рынок, а не на внешний. Это большие вопросы.
ПАНАРИН: Безусловно, да. Это большие вопросы...
ПРОНЬКО: Потому что тот нажим, который сейчас осуществляется Соединенными Штатами – я не знаю, кто его сможет осилить, такой мощный напор. И даже дело не в Обаме, мы с вами это прекрасно понимаем.
ПАНАРИН: Нет, Обама...
ПРОНЬКО: Обама – исполнитель в данном случае, не более того.
ПАНАРИН: ...Исполнитель, да. В данном случае, в ходе – я, кстати, 7-я глава, уважаемые читатели, посвящена Обаме, и там я показываю, что
Обама, к сожалению, исполнитель, причем, исполнитель, которого очень быстро поправляют в случае его неправильных действий.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, мы сейчас уйдем на новости середины часа. Я обещаю нашим слушателям, что после новостей я включу наш многоканальный телефон, и вы сможете напрямую общаться с господином Панариным. И если вы хотите получить книгу Игоря Панарина "Крах доллара и распад США", тогда на короткий номер 5533 отправьте, пожалуйста, SMS-сообщение с буквой "я", далее пробел, и обязательно напишите свое имя. В конце программы я объявлю семь человек, которые получат от нас, точнее, не от нас, а от Игоря Панарина книгу "Крах доллара и распад США". Новости на Финам FM.
Новости.
***
ПРОНЬКО: 19 часов 34 минуты – время московское. Вы слушаете радиостанцию Финам FM. Это ежедневная интерактивная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер тем, кто присоединился к нам в эти минуты. Я сразу вам скажу, у нас человек-скандал, так можно сказать, человек-скандал сегодня в студии Финам FM. Человек, который написал книгу "Крах доллара и распад США", Игорь Панарин. Игорь Николаевич, еще раз добрый вечер.
ПАНАРИН: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: И сейчас я включаю наш многоканальный телефон. Вы можете звонить спокойно: 730-73-70, и, в общем-то, раздолбать концепцию господина Панарина. Профессора Панарина можете раздолбать. Вот он говорит: в 2010 году США крах. Крах, расползутся, причем так, раз, два, три, четыре, пять...
ПАНАРИН: Шесть.
ПРОНЬКО: ...Шесть. Но мне больше всего понравилось о возвращении Аляски, Игорь Николаевич.
ПАНАРИН: Ну, пора.
ПРОНЬКО: Вот это мне понравилось.
ПАНАРИН: Это одна из моих любимых песен группы "Любэ".
ПРОНЬКО: Вы считаете, это реально?
ПАНАРИН: Вполне, абсолютно.
ПРОНЬКО: С теми богатствами, которые есть?
ПАНАРИН: Вполне.
ПРОНЬКО: И Китай согласится?
ПАНАРИН: А куда ему деваться?
ПРОНЬКО: Там, правда, вы предлагаете такие договоренности...
ПАНАРИН: Да, конечно.
ПРОНЬКО: ...И концессионные возможности японским и китайским... Но меня больше всего, конечно, порадовало "Гавайи – протекторат Китая и Японии". Я думаю, эти страны никогда не договорятся.
ПАНАРИН: Почему?
ПРОНЬКО: По-моему, там в жилах исторических ненависть.
ПАНАРИН: Нет, я думаю, что после победы оппозиции в Японии договоренности эти вполне могут быть достигнуты. Более того, может быть восстановлено так называемое Гавайское королевство, которое существовало. Так что при содействии Японии и Китая...
ПРОНЬКО: Слушайте, но еще более потрясающее – это Тихоокеанское побережье Америки, отходящее Китаю. И вы приводите пример Сан-Франциско...
ПАНАРИН: Сан-Франциско, да.
ПРОНЬКО: ...И Сиэттла, да? Сиэттл – это как трамплин...
ПАНАРИН: Иммиграции.
ПРОНЬКО: ...Вхождения китайцев. Это констатация нынешнего статус-кво, или меняющийся?..
ПАНАРИН: Я просто...
ПРОНЬКО: Понимаете, вы мне начинаете в этой дискуссии напоминать Хантингтона, который в этой своей работе "Кто мы?" – мы его, кстати, каждую программу с вами вспоминаем. Вы...
ПАНАРИН: Давайте, может, послушаем...
ПРОНЬКО: Вы постоянно ему оппонируете. Игорь Николаевич, вы оппонируете политологам американским.
ПАНАРИН: Нет.
ПРОНЬКО: Да.
ПАНАРИН: Нет.
ПРОНЬКО: Да.
ПАНАРИН: Давайте слушателей.
ПРОНЬКО: Давайте. 730-73-70, добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий.
ПРОНЬКО: Что скажете, Василий?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы прокомментировать некоторые высказывания автора.
ПРОНЬКО: Комментируйте. А вы книжку читали уже?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, книжку не читал.
ПРОНЬКО: Вот потому что это мне в тайне в пятницу ее передали, а сегодня...
СЛУШАТЕЛЬ: Но мне пообещали книжку тоже, поэтому, я надеюсь, в скором времени ее прочитаю. Я хотел просто прокомментировать некоторые высказывания или саму идею распада Америки и обвала доллара. С одной стороны, как в 85-м году, если бы мне кто-то сказал, что в коммунистов будут стрелять, и распадется Советский Союз – я бы не поверил никогда. А в 88-м, когда шла тенденция уже развала Советского Союза или системы в Советском Союзе, то я уже жене в 88-м году сказал, что коммунистов скоро будут стрелять. Но согласен и с тем, что американский доллар печатается, печатается, когда-то, действительно, эта бумага должна рухнуть. Согласен и с тем, что антиамериканские настроения существуют во всем мире. Я 11 сентября был в Австрии и видел, как австрийцы радовались, что обрушилась вторая башня. То есть, я понимаю, что в мире существует неприятие американской политики и навязывания тех стандартов...
ПРОНЬКО: Хотя согласитесь, весьма дико смотреть эти пляски, когда гибнут люди или разрушается тот или иной объект, где есть люди.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
ПРОНЬКО: По-моему, это немножко неадекватно.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это, с одной стороны, ведь говорилось-то не про людей, а именно Америка наконец-то должна была почувствовать, что другие страны испытали, когда бомбили ту же Европу, и так далее. Американцы этого никогда не испытывали. Наконец-то они на своей шкуре поняли, что здесь тоже можно что-то такое нехорошее поиметь.
ПРОНЬКО: С другой стороны, слушайте, я чувствую в ваших словах некое злорадство, что вот, наконец-то, они почувствовали.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, я не злорадствую. Я говорю про злорадство тех австрийцев, с которыми я общался...
ПРОНЬКО: Да, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: ...И видел реакцию. Но я считаю идею саму по себе абсурдную автора. Почему – потому, что да, существуют некоторые объективные предпосылки для развала той или иной страны. И самая, может быть, абсурдная какая-то идея может быть реализована при некоторых усилиях. Я помню 90-й год, я был в Германии и видел интервью с бывшим директором ЦРУ Кейси. И женщина ему задает вопрос: "А правда, что Варшавский договор, вернее, к развалу Варшавского договора приложила руку ваша организация, ЦРУ?" Его была фраза, мне запомнилась. Он так сказал: "Развал Варшавского договора – это результат очень хорошей работы". Все. То есть, это люди работали, понимаете? За счет каких-то общественных организаций, фондов, спецслужбы и так далее – они направляли усилия, и развалилась империя, Советский Союз, и Варшавский договор…
ПРОНЬКО: Василий, я вам могу сказать, что господина Панарина вам не стоит читать, на самом деле. Там примерно то же самое. Так, так, и давайте вывод, коротко только.
СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, ни одна страна мира сейчас не способна ни в каких участвовать заговорах против Соединенных Штатов, ни направлять свои усилия, деньги, мозги, чтобы развалить Америку. Поэтому она при всех тех предпосылках, которые существуют, не распадется. И американцы – я в 98-м году, в 99-м году, опять же, был в Австрии, и видел, наблюдал, как выступал на подиуме Киссинджер, по-моему... Нет, не Киссинджер, поляк был, госсекретарь, помните... Алло?
ПРОНЬКО: Да-да-да, вы в эфире. Не помню. Я российскую историю помню.
ПАНАРИН: Ну, вообще госсекретарь Мадлен Олбрайт была.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, поляк бывший, при Картере, по-моему, был...
ПАНАРИН: Это Бжезинский, видимо.
СЛУШАТЕЛЬ: А, Бжезинский, да.
ПРОНЬКО: Да. Он не госсекретарь.
СЛУШАТЕЛЬ: Он выступал, и сидели...
ПАНАРИН: Помощник по национальной безопасности.
СЛУШАТЕЛЬ: ...Сидели бывшие диссиденты рядом с ним и рассуждали о развале, о десятилетии развала Варшавского договора – свободы, и так далее. И вот Бжезинский откровенно говорил: "Европа была и будет протекторатом Соединенных Штатов. Мы будем играть на руку японцам против Китая, мы будем поддерживать Россию против Европы, мы будем поддерживать"... Он расставил шахматную доску, я просто удивился, как для американцев, оказывается, этот мир – маленькая шахматная доска.
ПРОНЬКО: Да. Спасибо, Василий, это действительно Бжезинский, у него есть такая работа. 730-73-70 – телефон. Господа, будьте лаконичными, и чтобы Игорь Николаевич мог успеть прокомментировать ваши высказывания, либо пишите на finam.fm. Так все-таки, что все слабаки. Смысл такой.
ПАНАРИН: Нет, есть глобальные силы. Вот он говорил об 11 сентября – они взорвали башни, никакой не Бен Ладен. Поэтому силы, которые заинтересованы в развале США, есть, и они также упорно и целеустремленно действуют.
ПРОНЬКО: То есть, вы хотите сказать, что Бен Ладен – это такой собирательный образ?
ПАНАРИН: Да, за Бен Ладеном другие силы.
ПРОНЬКО: Но почему именно араб, и почему именно мусульманин?
ПАНАРИН: Я напомню, что президента Джона Кеннеди убил не Бен Ладен, а другие люди, его брата Роберта. Поэтому существуют влиятельные силы, они находятся не только в США, но и в Британии, прежде всего, которые могут управлять многими событиями, и влиять, в том числе и на распад США. И они работают целенаправленно как раз по развалу Соединенных Штатов Америки.
ПРОНЬКО: То есть, это еще одна гипотеза? Того, что...
ПАНАРИН: Она укладывается, об этом в книге есть.
ПРОНЬКО: Есть внутренние противоречия, но есть внешние...
ПАНАРИН: Да, есть и внешние.
ПРОНЬКО: ...Факторы, которые давят на нынешние Соединенные Штаты?
ПАНАРИН: Да, они просто хотят успеть до развала США, скажем так, остаться на плаву.
ПРОНЬКО: Слушайте, конечно, когда произносят эту фразу – развал Соединенных Штатов – Игорь Николаевич, при всем моем уважении! Я не американист, но я и не отношусь к тем людям, знаете, которые бегают тут с транспарантами – "долой Америку", "сбросим Израиль в Средиземное море" и так далее. Я сразу говорю, я к этой категории точно не отношусь. И, в общем-то, я прекрасно понимаю, если это произойдет, то веселье будет по полной программе.
ПАНАРИН: Причем везде.
ПРОНЬКО: И коснется и нас, в том числе.
ПАНАРИН: Абсолютно, да.
ПРОНЬКО: Давайте слушать наших радиослушателей. Алло, добрый вечер, вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер, меня Игорь зовут.
ПРОНЬКО: Да, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, я уже книжку выиграл, меня порадовали. Скажите, пожалуйста...
ПРОНЬКО: Вам уже позвонили, что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне уже позвонили, сказали, что все. Я первый там был где-то.
ПАНАРИН: Спасибо, Игорь! За победу! Вас с победой!
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое. Но у меня вопросик короткий. Если будет крах Америки, соответственно, доллара, что будет в России тогда, как это коснется, со всеми нашими фондами? И второй такой короткий вопрос личный. У меня квартира в ипотеку долларовую. Принципиально пока не перевожу ее в рубли, потому что слишком большая будет потеря. Какой-то можно совет?
***
ПАНАРИН: По квартире совет – в евро лучше, пока в евро. А с точки...
ПРОНЬКО: Я сразу оговорюсь: это совет Игоря Панарина. Этот совет не имеет никакого отношения к редакционной политике радиостанции Финам FM.
ПАНАРИН: Да, это мой личный совет. Я верю в евро, и верю в Европейский союз, и это наш стратегический союзник номер один. А второе – нас будут отжимать, я бы так сказал, Россию.
У нас будет очень плохо до ноября, декабря, пока не рухнет доллар. И наша задача, России – как можно быстрее переводить все контракты по продаже наших энергоресурсов в рубли. И третье – таможенный союз Россия-Казахстан-Беларусь, и затем – создание Евразийского союза во главе с государем Путиным.
ПРОНЬКО: Я, господин Панарин, вам говорю: за рубли ничего не будет. Вы пишете о петербуржской этой нефтяной бирже. Я очень хорошо знаю всю внутреннюю ситуацию, и о тех продажах "Роснефти", о которых вы пишите, и так далее. Была бы политическая воля – Санкт-Петербург давно бы торговал очень серьезными объемами. Те объемы, о которых вы пишете – это даже не капля.
ПАНАРИН: Понимаю, да.
ПРОНЬКО: Я не знаю, что.
ПАНАРИН: Но, тем не менее, я считаю, что кардинально с 1 января 2010 года для нас это единственный выход, необходимо переводить все взаиморасчеты в рублях, как это делает Китай. Китай с 2010 года, он постепенно, 50% всех взаиморасчетов будет в юанях.
ПРОНЬКО: Но я сразу отмечу – юань не является свободно конвертируемой валютой...
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: ...Там очень много ограничений, и пока китайцы все-таки не приняли решение...
ПАНАРИН: И тем не менее...
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, я думаю, им эта головная боль под названием "мировое финансово-экономическое сообщество" – они пока еще не готовы. Пока. Я не говорю, что через надцать лет они не подступятся к этому. Но, по-моему, они хотят, чтобы головная боль была в Вашингтоне.
ПАНАРИН: Да, они хотят, и они хотят постепенно стать большим Китаем. Для них ключевая задача – сегодня началось авиасообщение прямое, постоянное между Тайванем и Пекином. То есть, их задача – воссоединение сначала с Тайванем, и затем лидерство в Азиатско-Тихоокеанском регионе. По сути, они не претендуют на роль мирового лидера.
Три центра силы – Большой Китай, Европейский союз и Евразийский союз во главе с государем Путиным – и мы будем иметь более-менее стабильную систему международных отношений без США.
ПРОНЬКО: Что вы так любите Путина, а?
ПАНАРИН: Потому, что именно этот человек способен объединить Евразийское пространство.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, это попахивает путинизмом.
ПАНАРИН: Нет, это не...
ПРОНЬКО: Вы из него Ким Ир Сена решили сделать, на пьедестал поставить?
ПАНАРИН: Нет, это не путинизм.
ПРОНЬКО: А что это?
ПАНАРИН: Это реальность.
ПРОНЬКО: Вот в книге вы пишете, что это единственный человек, который... Я все-таки в более выигрышном положении нахожусь по сравнению со слушателями, они, когда прочитают – поймут, о чем я говорю. Вы говорите, что это единственный человек, который может, что называется, собрать этот Евразийский союз.
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: При этом вы основываетесь на духовности, вы приводите примеры, и Гумилева, и так далее. Я вам говорю: этого не будет. По одной простой причине: в этих странах, которые называем мы Евразийское пространство, и вы даже поэтапно приводите, как, там до Монголии, и потом даже Сербия, по-моему. Вы предполагаете это. Они слишком разные – ментально, духовно. Их не может объединить "Москва – Третий Рим".
ПАНАРИН: Их может объединить не "Москва – Третий Рим", их может объединить экономическая интеграция, национальные ценности, которые существуют в каждой стране. Взаимоуважение к духовным традициям каждой страны и экономическая интеграция, в основе которой должен быть рубль, как единая евразийская валюта...
ПРОНЬКО: Вот смотрите – я прошу прощения – кидалово, самое настоящее. Киргизы сказали, что уберут из Манаса военную американскую базу?
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: И под это дело, по-моему, два миллиарда было ссужено, якобы помощи. Начали мельтешить ребята. "Да, – говорят, – вот этого не будет, а вот это будет".
ПАНАРИН: Я бы не...
ПРОНЬКО: Господин Каримов постоянно туда, сюда, то вправо, то влево. Про господина Бердымухаммедова – он для меня загадка, как и господин Ниязов был.
ПАНАРИН: С моей точки зрения, эти движения влево-вправо изменятся, если Россия более целенаправленно, более жестко будет проводить свою линию. И главное, сделает...
ПРОНЬКО: В чем должна быть жесткость?
ПАНАРИН: А жесткость линии должна быть в том, что мы продемонстрировали жесткость в событиях на Кавказе, в августе 2008 года, такую же жесткость нужно продемонстрировать по той же питерской бирже. Наполнить ее российской нефтью за рубли.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, то есть, вы предлагаете силой стянуть этот союз?
ПАНАРИН: Нет, не силой, а взаимовыгодой, я бы так сказал. Потому что
если мы начнем продавать Украине газ за рубли, то там очень быстро изменится политический режим, и к власти придут силы, которые нацелены на интеграцию с Россией.
ПРОНЬКО: А вы считаете, что нынешняя российская политическая и бизнес элиты готовы перейти на торговлю в рублях?
ПАНАРИН: Не в полном объеме, в этом проблема.
ПРОНЬКО: Вот! Я думаю, проблема...
ПАНАРИН: Проблема в элите.
ПРОНЬКО: ...Не в постсоветском пространстве, и не в Соединенных Штатах...
ПАНАРИН: Проблема...
ПРОНЬКО: ...В нас самих.
ПАНАРИН: Да не в нас самих, а в части политической элиты России, которая зависит от внешних геополитических, геоэкономических игроков.
ПРОНЬКО: А насколько влиятельна эта часть элиты?
ПАНАРИН: Я думаю, соотношение на сегодняшний день примерно 50 на 50. Я думаю, что к концу этого года соотношение изменится, и тогда наша линия станет более жесткой и целенаправленной.
ПРОНЬКО: То есть, вы основываетесь на том, что Штаты начнут трещать в буквальном смысле?
ПАНАРИН: Да, они начнут трещать с ноября. И в этом смысле часть фигур политических, которые с ними тесно связаны, с глобалистами, просто потеряют вес, авторитет. Я надеюсь, будут в меньшей степени влиять на наш курс экономический.
ПРОНЬКО: Вот смотрите, вы много в своей книге уделяете и Китаю внимания.
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Вы пишите о том, что события в Тибете, в Урумчи срежиссированные. При этом я вас поймал в одном месте на неточности. Вы пишите, что именно события 2008 года заставили китайские власти вышвырнуть Далай-ламу из Тибета. Это неправда.
ПАНАРИН: Нет.
ПРОНЬКО: Это произошло раньше.
ПАНАРИН: Нет, это гораздо раньше произошло.
ПРОНЬКО: Но пишите вы именно так, что именно события восьмого года.
ПАНАРИН: Я совершенно в другом контексте это упомянул. Я пишу о том, что события в Урумчи и события в Тибете, связанные с Олимпиадой, сделаны по определенной кальке, и цель – дестабилизировать ситуацию, скажем так, в Китае. И фактически
это определенный ультиматум, который постоянно предъявляется и нашему лидеру, Путину. Если вы откажетесь от доллара – будет теракт на Кавказе и так далее. То есть, это такая геополитическая игра.
ПРОНЬКО: Подождите, стоп. А на чем базируется это мнение? А откуда информация?
ПАНАРИН: Вот посмотрите, убийство Политковской. Владимир Путин на день своего рождения объявляет, это несколько лет назад, что в Санкт-Петербурге будет нефтяная биржа. И вдруг, через пять часов, убивают Политковскую. В Москве. И его обвиняют, естественно, в этом убийстве.
ПРОНЬКО: Ну, не его самого, а ту систему, которую он создал.
ПАНАРИН: Иногда и его самого, и тем не менее. То есть, это фактор информационно-психологического давления, который постоянно реализуется против нашего лидера. И в этих условиях он держится, и очень хорошо. Но, тем не менее, он вынужден корректировать свою позицию. И поэтому мне кажется, я там одну главу посвящаю, что России нужна система информационного противодействия, противоборства.
ПРОНЬКО: Да, я очень внимательно читал эту статью.
***
ПАНАРИН: Причем она должна быть частно-государственной. Именно частно-государственной, крупной корпорацией – "Роснефть", "Газпром" и так далее. Они даже себя не могут защитить, но нужно действовать совместно разведывательным структурам российским вместе со структурами наших госкорпораций, и выстраивать линию для продвижения наших экономических интересов, в том числе и бизнес интересов наших структур.
ПРОНЬКО: Вы предлагаете создать подобную пропагандистскую структуру, в хорошем понимании?
ПАНАРИН: Да.
ПРОНЬКО: Я не вижу плохого в слове "пропаганда" на уровне Министерства иностранных дел России. То есть, вы пытаетесь продублировать то, что создано в Госдепе?
ПАНАРИН: В определенном смысле – да, потому что их система десятилетиями была эффективной, и почему нам этот позитивный американский опыт...
ПРОНЬКО: "CNN" показал свою в прошлом году.
ПАНАРИН: ...Не использовать, да. Нам нужно использовать этот опыт, но во имя реализации более благородных целей.
ПРОНЬКО: Скажите, пожалуйста...
ПАНАРИН: Может быть, дадим, Юра, слушателям?..
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, нет, я задам этот вопрос.
ПАНАРИН: Хорошо.
ПРОНЬКО: Вы мне тогда скажите, вот такие мощнейшие мировые средства массовой информации, как "Fox News", как "CNN", "Wall Street Journal", "Time", "Washington Post" – это СМИ, которые работают на своих акционеров, на своих учредителей, или они имеют некоего дирижера, по вашему мнению, который – я не знаю, под это событие запускается такой материал? Я знаю, как запускаются материалы, я знаю, как прощупывается почва. Но вы мне скажите: это все-таки действительно самостоятельные СМИ, которые, пусть и принадлежат разным хозяевам, но где-то в центре у них правда и находится? Либо нет, есть режиссура, и СМИ так же работают...
ПАНАРИН: Я бы сказал, ситуативная режиссура. То есть, в определенных секторах они работают самостоятельно. Но, условно говоря, как вот, план "Вайс", 1 сентября – нападение на Польшу. Открывается всем пакет и говорится: танки немецкие и прочие должны двинуться на Польшу. В нужный момент времени открывается пакет, и они скоординированно, срежиссированно действуют в одном ключе. И вот
события августа 2008 года продемонстрировали нам четкую управляемость различных ведущих СМИ по одному сценарию. Следовательно, существует генеральный штаб информационной войны против России. У России такого штата и штаба нет, к сожалению.
ПРОНЬКО: Ничего нет.
ПАНАРИН: Да. И этот штаб нужно создавать. Если мы хотим не просто создать Евразийский союз, а даже обеспечить нормальные условия жизни для нашего населения.
ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, как вы мне говорите, давайте послушаем слушателей, но договорились мы сейчас с продюсером, что еще три книги, потому что... Еще добавляем мы три книги.
ПАНАРИН: Хорошо.
ПРОНЬКО: На короткий номер 5533, пожалуйста, дамы и господа, у нас шесть минут осталось, в оставшееся время, пожалуйста, если есть желание получить книгу от Игоря Панарина, его же книгу – "Крах доллара и распад США" – на 5533 отправляйте SMS-сообщение, начинается оно с буквы "я", затем пробел и ваше имя. Больше ничего отправлять не надо. Кто успеет, тот и получит. Вот эта добавка, в течение программы мы решили еще три книги добавить. Добрый вечер, вы в эфире. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.
ПРОНЬКО: Да, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ: По поводу краха Америки. Понимаете, мое мнение – я немножко имею отношение к промышленности вообще, в том числе, к нашей, к российской. Развалить Америку не так-то просто. И как бы ни хотелось этого, но я думаю, что это маловероятно, потому что та же самая Россия – мы же сами заинтересованы в том, чтобы не было никакого развала. Потому что экономика Америки настолько быстро может восстанавливаться, как ни одна другая в мире, понимаете? И мое мнение такое, что даже если какие-то предпосылки или желание каких-то группировок есть, мне кажется, здравомыслящие люди в мире не должны доводить до того, чтобы развалить Америку. Может быть, как-то что-то где-то поменять, подкорректировать, договориться на дипломатическом уровне, где-то да, выторговать для себя какие-то вещи, положительные для нашей страны – это да. Но развал Америки – к чему это приведет? Это вы представляете, что будет – это будет покруче, наверное, чем третья мировая.
ПРОНЬКО: Я с вами согласен.
СЛУШАТЕЛЬ: Дальше, по поводу...
ПРОНЬКО: Но дело в том, что я могу сказать – я просто Игоря Николаевича хорошо знаю, его действительно не назовешь антиамериканистом. У него нет злорадства.
СЛУШАТЕЛЬ: Да я сам, понимаете, в чем дело, я тоже не антиамериканист, хотя я американцев недолюбливаю, в силу определенных причин…
ПРОНЬКО: Это хорошо сказано – я не антиамериканист, но я их недолюбливаю! Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Но это как в том анекдоте: "Я, – говорит, – ненавижу две вещи: расизм и негров".
ПРОНЬКО: Да, да.
ПАНАРИН: А так все хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, а так все хорошо. Что касается Третьего Рима и России. Да, я думаю, какие-то имперские амбиции у нас остались, но больше ничего. Кто мы такие, чтобы стать таким центром, кроме того, что мы русские? У нас что, великая промышленность, у нас какое-то ноу-хау, еще что-то? У нас даже "Су-27", по сути, управляться уже не могут – то у летчиков квалификации не хватает, то еще чего-то. Какая такая причина заставит кучи абсолютно разрозненных народов сказать: "Русские, вы крутые, мы пойдем теперь за вами"?
ПРОНЬКО: Да, спасибо. Спасибо, Алексей. У меня просто время. Комментарий, Игорь Николаевич?
ПАНАРИН: Во многом я считаю, что такая точка зрения должна существовать – точка зрения человека, у которого болит душа, и точка зрения скептика. Но за русскими, и за идеей Третьего Рима, и за идеей национальной идентичности, духовной и экономической интеграции пойдут. Я в этом убежден, уверен. Только внутри российской политической элиты должна победить эта национально ориентированная группа государственников. И я надеюсь на то, что это произойдет.
ПРОНЬКО: У меня последний мой будет вопрос. Единственное, что я сообщу нашим слушателям – продюсеры вам сами звонят. То есть, не надо дозваниваться. Я вижу весь расклад на мониторе SMS-сообщений, и все, кому дозвонятся наши продюсеры – они представятся, и они скажут вам кое-что, что никто не знает, потому что в эфире об этом не говорят. И, соответственно, вы получаете книгу Игоря Панарина "Крах доллара и распад США". Игорь Николаевич, последний вопрос. Я понимаю, его вам точно часто задают, причем не про США, а именно про Россию. Насколько тот сценарий, или та гипотеза, которую вы применяете к Соединенным Штатам, может быть применена к России? Насколько вероятен крах национальной валюты, крах национальной экономики и крах, собственно, России как таковой?
ПАНАРИН: Вы знаете, я считаю, что – многократно этот вопрос задавался – я считаю, что Россия прошла нижнюю точку в 2005 году. Это мое убеждение, и я из года в год его не меняю. Мы прошли и то, что в августе вторая была критическая точка – это август 2008 года. И когда несколько часов решения не принимались. Я убежден, что в августе 2008 года сработала часть российской политической элиты, прежде всего, президент Медведев и премьер Путин, тандем четко сработал. Сработали великолепно спецслужбы...
ПРОНЬКО: Как долго сохранится тандем Медведев-Путин?
ПАНАРИН: Я думаю, что в случае реализации моей идеи он будет на десятилетия. То есть,
Путин будет государем Евразийского союза, а Медведев будет президентом России. Мне кажется, это наиболее удачная и оптимальная формула.
ПРОНЬКО: Но простите меня, об этом, в общем-то, не говорят, но люди стареют.
ПАНАРИН: Но, тем не менее...
ПРОНЬКО: И не получим ли мы ситуацию, когда у власти – вы-то еще лучше меня знаете, да?
ПАНАРИН: Я думаю, я лично прогнозирую до 2017 года. Вот моя оценка, наиболее оптимальный срок, с моей точки зрения.
ПРОНЬКО: До 17-го года, в общем-то, Путину уже немало будет лет.
ПАНАРИН: Но, тем не менее, моя точка зрения...
ПРОНЬКО: Я опасаюсь только одного, Игорь Николаевич, и я слышал от, в том числе, и ваших коллег, что страной может управлять, в общем-то, дряхлеющий и стареющий человек, как это вы – я почему сказал, лучше меня знаете – это 70-е годы, резкое ухудшение здоровья Брежнева, но окружение, не дающее ему ни вправо, ни влево отойти.
ПАНАРИН: Да. С моей точки зрения, если Евразийский союз будет создан, то там должны быть введены определенные временные ограничения на должность государя. Поэтому в августе произошла аккумуляция интересов различных групп, не только силовиков, но и той части национально ориентированного капитала и промышленности. Они поддержали эти действия, этот год продемонстрировал. И вот эти ростки нужно просто поливать, усиливать, и я убежден, что это единственный верный выход.
ПРОНЬКО: Спасибо большое. Я рад, что вы сдержали свое слово и пришли в день презентации...
ПАНАРИН: Да, я тоже рад.
ПРОНЬКО: ...Вашей книги к нам, сюда, на Финам FM. Это было эксклюзивное интервью, которое дал "Реальному времени" декан факультета Международных отношений Дипакадемии МИД России, политолог и теперь уже автор новой книги "Крах доллара и распад США", Игорь Панарин. Игорь Николаевич, до новых встреч. Спасибо всем, кто звонил, кто участвовал в нашей сегодняшней программе. Через час тема программы – вы не поверите, но такое бывает только на Финам FM, потому что я, в общем-то, предполагал, но что так совпадет... В 9 вечера на "Финам FM" тема программы: "Валютный рынок: куда катится доллар?" Это тема "Сухого остатка".
ПАНАРИН: Спасибо, уважаемые радиослушатели.
© Finam.fm