ПРОНЬКО: 19 часов и 7 минут в российской столице. Это радиостанция Финам FM и ежедневная интерактивная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько, всем добрый вечер. Сейчас обозначу вам тему нашего сегодняшнего разговора, но прежде, что называется, напомню, сообщу и проанонсирую. Сегодня в 9 вечера в рамках программы "Сухой остаток" обязательно послушайте эксклюзивное интервью, которое дал радио Финам FM президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин. Важное, интересное и, что самое главное, очень практичное интервью, то есть, рассматриваются не просто некие абстракции текущей финансово-экономической ситуации, а необходимые меры, предложения, как можно реформировать. И я вам сразу могу сказать, я сегодня практически стоя аплодировал нынешнему председателю правительства Российской Федерации Владимиру Путину, для меня это несвойственное чувство, сразу скажу – ну, кто слушает "Реальное время" и "Сухой остаток" знает, мы достаточно критично относимся ко многим решениям и действиям нынешнего федерального правительства. Но сегодняшние слова Путина дорогого стоят, это очень важно. Владимир Путин сказал, что Россия, несмотря на эти кризисные моменты, несмотря на катаклизмы, продолжит курс на либеральную рыночную экономику, где будет поощряться частная инициатива. Эту тему мы обязательно будем обсуждать в 9 вечера в "Сухом остатке", жду вас с нетерпением, не забудьте настроить свои приемники либо подключить наш сайт finam.fm. Ну а сейчас тема, которая вызывает так же очень бурную реакцию, разную полемику, разные мнения. Сразу, для такого резкого обострения предстоящей дискуссии скажу: я придерживаюсь позиции, когда сам человек думает о своей старости и о своем личном пенсионном обеспечении. Я считаю, государство – не собес, соответственно, каждый должен, если он в трудоспособном возрасте, принимать решения, которые обеспечат безбедную жизнь в преклонном возрасте. Исключения я делаю только для социально незащищенных слоев российской нации, таких, как инвалиды, либо люди старшего поколения, которые уже просто не успевают самостоятельно заняться своим пенсионным обеспечением. Тема сегодняшней программы "Реальное время": "Пенсия в России. Какова роль государства и человека в пенсионном обеспечении?" Нашими компетентными гостями будут сегодня первый заместитель председателя правления Пенсионного фонда России Александр Куртин и первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия" в Государственной Думе страны, председатель президиума Союза пенсионеров России Валерий Рязанский. Я, на самом деле, в студии один, то есть, я вам могу открыть тайну, почему я ни с кем не здороваюсь – потому что я в студии один. Мне сейчас мои продюсеры сообщили, что пробки в Москве 10 из 10 баллов. Хотя нет, вот мне сейчас сообщают, кто-то до нас доехал. Кто-то доехал до студии прямого эфира. Это Валерий Владимирович, чему я рад. Добрый вечер. Проходите, присаживайтесь, надевайте гарнитуру, будем общаться. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – сайт в Интернете. Еще раз напомню тему программы: "Пенсия в России. Какова роль государства и человека в пенсионном обеспечении?" Можете высказывать свои мнения, можете задавать интересующие вас вопросы. Валерий Владимирович, там на самом деле что-то страшное на улице, на дороге творится?

РЯЗАНСКИЙ: Пешком ходить можно.

ПРОНЬКО: Пешком можно, да?

РЯЗАНСКИЙ: Я вынужден был...

ПРОНЬКО: То есть, бросить машину и прийти пешком?

РЯЗАНСКИЙ: Да, с Покровки невозможно проехать.

ПРОНЬКО: Это хорошо. Первый заместитель руководителя фракции...

РЯЗАНСКИЙ: Я думаю, что-то случилось.

ПРОНЬКО: …"Единая Россия" пешком к нам пришел – это дорогого стоит.

РЯЗАНСКИЙ: Самое обидное, что мой сотоварищ по эфиру Куртин Александр Владимирович застрял где-то перед Каменным мостом.

ПРОНЬКО: Ну, будем надеяться, что он доедет. Валерий Владимирович, я не знаю, по-видимому, вы шли в этот момент...

РЯЗАНСКИЙ: Я в этот момент слушал передачу вашу...

ПРОНЬКО: Вы слышали, да? То есть, я иду осознанно на обострение, и я искренне считаю...

РЯЗАНСКИЙ: Это ваш стиль.

ПРОНЬКО: ...Сегодня Шохин в интервью Финам FM тоже комментировал пенсионную реформу, и у него взгляд, что называется, со стороны крупного бизнеса и не крупного. Все-таки, где та грань между собесом, когда человек считает, что достаточно государства, государство все решит, все замечательно и хорошо, и личной инициативой, то есть, принятием собственных решений? Вот где эта грань?

РЯЗАНСКИЙ: Вы знаете, я слышал эту фразу Александра Николаевича, многие страны мира... Вообще ответ на этот вопрос, действительно, не лежит на поверхности, потому, что глубина вопроса соответствующая. Вообще 21-й век – это век не только информационной революции, многих революций, мы их пережили, но сейчас немножко другая революция. Идет ускоренное старение человечества, и многие страны ищут ответ, как осуществить пенсионное обеспечение в условиях преждестарения, и самое главное, что уменьшается количество молодых людей, которые обеспечивают благополучие ныне живущим ветеранам. Дело в том, что все пенсионные системы мира работают приблизительно одинаково, вопрос только в прочности и запасе прочности той или иной системы, но, в общем,

принцип действия в любом случае один: ныне живущее и работающее молодое поколение за счет своих периодических отчислений в пенсионную систему обеспечивает текущие платежи живущим пенсионерам. И, в общем, в этом-то и смысл солидарности поколений.

То, что мир стареет – это уже отмечают ученые, и по прогнозам экспертов, до 50-го года такой прогноз существует, что количество людей в возрасте старше 60 лет увеличится практически в два раза.

ПРОНЬКО: В России?

РЯЗАНСКИЙ: Таких людей в мире.

ПРОНЬКО: А, в мире.

РЯЗАНСКИЙ: Я думаю, что эта тенденция и у нас заметна будет, где-то с 10% до 21% увеличивается количество именно людей старшего возраста. При этом количество детей снизится где-то на одну треть. И в рамках уже старшего поколения самой быстрорастущей группой пожилого населения является старшая возрастная группа, то есть лица 80 лет и старше. Причем сейчас на Земле насчитывается порядка 70 миллионов этой категории, а по прогнозам на ближайшие несколько десятков лет это число увеличиться в пять раз. Таким образом, многие страны ищут ответ на вопрос, как обеспечить стремительно стареющее население тем ресурсом благополучия в старости. Многие находят ответ, что называется, в лоб: увеличивают пенсионный возраст. По этому пути пошла и Германия – 68 лет для мужчин, этот путь выбрала и Франция, и Венгрия, и Польша, и даже всем известная своей социальной политикой Швеция.

ПРОНЬКО: То есть, такие прецеденты уже есть?

РЯЗАНСКИЙ: Есть, и 68 лет для Германии я назвал, и страны прибалтийские уже тоже значительно подняли возраст, с которого можно уходить на пенсию. Поэтому международные институты пытаются искать ответы на вопросы, как обеспечить эти обязательства перед старшим поколением участием и в экономике, и в социальной жизни. Это очень непростые все вопросы, ответов простых нет. Поэтому сейчас мы тоже как общественная организация, Союз пенсионеров, пытаемся путем дискуссии, путем встреч с людьми искать ответы на эти злободневные вопросы. Мы 1 октября проводим свой очередной общероссийский сбор, мы его называем "Форум старшего поколения", и девиз такой: "Активное долголетие". Понятно, почему нам это нужно. Нам бы хотелось обсудить все те проблемы, которые связаны не только с самой материальной частью пенсионного бытия, нам бы хотелось обсудить и социальную, и психологическую, и бытовую, и духовную, нравственную, будем говорить...

ПРОНЬКО: Такой многогранник.

РЯЗАНСКИЙ: ...Многогранную систему отношений, которая есть по отношению к старшему поколению. И в этой связи я обращаю внимание как раз на то, что неправительственные организации, общественные организации вместе с государственными органами власти должны в диалоге находить эти формы. Сводить все к простому решению: "Только пенсия, и дальше ты можешь не выходить на улицу. Если у тебя пенсия хорошая и позволяет тебе хорошо кушать и неплохо одеваться и платить за свет, за коммунальные платежи – то ты не мешайся под ногами молодым людям. Потому что ты медленно ходишь, медленно залезаешь в автобус или в троллейбус, в метро медленно двигаешься". Поэтому здесь целый комплекс и психологических, и социальных аспектов. В этой части как раз мы и собираемся обсудить вместе с руководством Минсоцздравразвития, вместе с Пенсионным фондом, с руководством, вместе с депутатским корпусом 1 числа мы хотим как раз обсудить эту тему. Что касается прямого ответа на поставленную задачу Александром Николаевичем, я бы ответил так:

пенсионная система является, будем говорить так, прямым отражением экономики страны на сегодня. Безусловно, модель, которая сейчас выбрана, не является, может быть, лучшей, но пока она является в некотором роде оптимальной.

И в данном случае, как депутат и как руководитель Союза пенсионеров, общероссийской организации, нам бы очень хотелось, чтобы эти шаги не были резкими, чтобы они были все-таки постепенными, прогнозируемыми, чтобы они были понятными. И чтобы здесь не было очередных каких-то революционных изменений, что не любит старшее поколение – вот такого рода резких, труднообъяснимых шагов, которые через два года объясняют, что все, что делалось два года назад – это совершенно не тот путь.