ПРОНЬКО: 19.54 в российской столице. Владимир пишет: "В России нужно принять мораторий на принятие законов. Всех!!!" – три восклицательных знака. "Добиться их выполнения, начиная с Конституции, а потом уже обсуждать это и заниматься популизмом. Особенно господину Лисовскому". Сергей, вас обвиняют в популизме, слушатель Владимир.

ЛИСОВСКИЙ: Меня это не удивляет. Единственное, что обо мне можно сказать – это обвинить в популизме, потому что все остальные мои...

ПРОНЬКО: Это последняя стадия.

ЛИСОВСКИЙ: Да. Потому, что все мои доводы – их трудно опровергнуть.

ПРОНЬКО: Хорошо, идем дальше, 730-73-70, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей.

ПРОНЬКО: Андрей, выключите только приемник и общайтесь с нами по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, выключил, боюсь, связь пропадет...

ПРОНЬКО: Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: ...Просто долго ждал, когда вы мне дадите слово. Я тружусь одним из... Ну, топ-менеджер – это модное слово, управленцем в одной из глобальных сетей Российской Федерации. Хочу сказать следующее: где-то лет 9 назад у меня был свой частный бизнес, небольшой, тоже сетевой, и я понял, что смысла нет бороться с нашими ребятами из экологии, с пожарниками и всеми остальными...

ПРОНЬКО: У господина Потапенко рефлексия определенно возникает.

СЛУШАТЕЛЬ: ...Я на это плюнул, да, и пошел трудиться на достаточно известный в России ныне бренд. Достаточно известный, мало того, публичный. И я хочу сказать, что вот, что говорит господин Лисовский – он, на самом деле, просто говорит все это цинично, на слэнге на своем. Но нормально, все, на самом деле, выражает, в плане того, что производителю, нормальному производителю... Да даже мелкому производителю, у меня есть друзья на Урале, которые выращивают картофель на Урале, где радиация, рядом с карьером, везут в Москву, продают ее как тамбовский картофель, его здесь берут замечательно, везут фурами, и это малый бизнес у них, у них все хорошо...

ПРОНЬКО: Андрей, дальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Я к тому, что, на самом деле, надо прекратить нашим законотворческим товарищам принимать новые законы. У нас 40 юристов в компании сидит, 40 юристов, они давным-давно уже разложили по полкам в первом чтении ваш закон, и мы знаем, каким образом будем себя вести, и нам не будет проблем брать эти самые бонусные моменты не за полку, а за что-то другое…

ПРОНЬКО: То есть, принципиальный вопрос был – бонусы, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не только бонусы, там производители, как говорят, типа, мы как-то плющим относительно вхождения к нам в сеть. Все это чушь. В других странах мира это по-другому называется и по-другому работает, механизмы есть эффективные в Соединенных Штатах и в Европе, это все давно отработано рынком, это не просто придумали мы здесь, и "Ашан" вдруг для себя, или не важно, другие...

ПРОНЬКО: Хватит, оставьте в покое "Ашан".

СЛУШАТЕЛЬ: Да, давайте не будем про "Ашан". Но я просто к чему все это – к тому, что хватит заниматься вот этой ерундой...

ПРОНЬКО: Я понимаю, все эмоциональные, я понимаю, всем есть, что сказать.

ЛИСОВСКИЙ: А я не понимаю одно – почему мясо, которое разделали, упаковали, отштамповали, привезли в Москву, отдали крупной торговой сети по 120 рублей за килограмм, стоит в этой сети за 330?

ПОТАПЕНКО: А я в прошлый раз рассказывал.

ЛИСОВСКИЙ: Это 200% наценка. И так на всем. На колбасе в среднем наценка, чтобы знали наши потребители, около 50%. И так далее. Вот это я никак понять не могу. И почему, например, такая сеть, как "Магнит", может жить с наценкой в два раза меньше, чем любая другая? Вот это мне тоже непонятно. Почему она может платить в 15 дней рабочих, или даже не рабочих, календарных они платят, а другим – 60 или 40 мало?

ЛУКЬЯНОВА: А на 45 дней.

ЛИСОВСКИЙ: И когда все...

ЛУКЬЯНОВА: 45 дней она платит, эта сеть - "Магнит".

ЛИСОВСКИЙ: Нет, "Магнит" платит по продовольственной группе 15 дней.

ЛУКЬЯНОВА: По алкоголю, например, я знаю...

ПОТАПЕНКО: Минуточку, продовольственной группы не существует.

ЛИСОВСКИЙ: Алкоголь меня не интересует.

ЛУКЬЯНОВА: Но, в принципе, это тоже ряд товаров.

ПОТАПЕНКО: По моей группе они 45 платят.

ЛИСОВСКИЙ: А по продовольственной группе...

ПОТАПЕНКО: Да что это за ерунда?

ЛИСОВСКИЙ: ...И когда мне начинают говорить, что невозможно работать иначе...

ЛУКЬЯНОВА: Плюс ретро-бонусы...

ПОТАПЕНКО: Конечно.

ЛУКЬЯНОВА: ...Плюс еще...

ПОТАПЕНКО: Они мне платят 45 дней сейчас…

ЛИСОВСКИЙ: Я спрашиваю…

ПРОНЬКО: Господа. Господа.

ЛИСОВСКИЙ: ...Почему одни могут работать в более корректных условиях в отношении поставщика...

ЛУКЬЯНОВА: Понятно.

ЛИСОВСКИЙ: ...А другие не могут? По-видимому, здесь просто алчность и жажда наживы у всех разная. Больше того...

ЛУКЬЯНОВА: Они разоряют поставщиков.

ПОТАПЕНКО: Конечно.

ЛУКЬЯНОВА: "Магнит" разоряет поставщиков!

ПРОНЬКО: Кира.

ЛУКЬЯНОВА: Все, не буду.

ЛИСОВСКИЙ: ...Никто не хочет создавать логистические центры, потому что это дорого. Проще сразу в магазин, сразу деньги. Логистический центр – все-таки инвестиции какие-то. Так вот, те сети, которые создали логистические центры – у них, естественно, себестоимость ниже, и они могут давать поставщикам более лучшие условия. И опять же, я никого не виню, дело в том, что

для того, чтобы была прямая конкуренция сетей именно на уровне качества и на уровне снижения себестоимости – надо для всех правильные законы, то есть, единые законы, чтобы все были в одинаковых условиях. И тогда пусть они себе конкурируют, конкурируют на уровне, как обслужить покупателя, какой качественный продукт поставить, снизить свои издержки,

и так далее, и тому подобное. Пока сейчас у них конкуренция на уровне, кто горазд и кто больше придумает поборов в отношении поставщиков.

ПРОНЬКО: Ну, отвечайте.

ПОТАПЕНКО: На что отвечать? Это был...

ПРОНЬКО: Это камни в ваш огород.

ПОТАПЕНКО: Нет, это был поток сознания. На что отвечать? Продовольственные группы – вы знаете, когда человек произносит...

ПРОНЬКО: Нет, хорошо.

ПОТАПЕНКО: …"Продовольственную группу"...

ПРОНЬКО: Нет, подождите. Подождите.

ПОТАПЕНКО: ...Я поэтому выпадаю.

ПРОНЬКО: Какой-то товар, не важно, какой, рубль стоит. В торговых сетях он пять стоит.

ПОТАПЕНКО: Ну, может и миллион стоить.

ПРОНЬКО: Причины?

ПОТАПЕНКО: Еще раз говорю, есть всего два...

ЛИСОВСКИЙ: Причина – возможность использовать свое монопольное положение.

ПОТАПЕНКО: У меня есть секретарь, поэтому...

ПРОНЬКО: То есть, получается, что торговые сети – вы монополисты.

ПОТАПЕНКО: Ага. Значит, в Москве зарегистрировано 17...

ЛИСОВСКИЙ: Да вы сами сказали – 5 торговых сетей крупных, что вы говорите про 17?

ПОТАПЕНКО: Я могу дальше говорить?

ПРОНЬКО: Да, да, да!

ЛИСОВСКИЙ: Просто вы говорите одно, а потом другое.

ПРОНЬКО: Время!

ПОТАПЕНКО: В Москве зарегистрировано 17 тысяч розничных предприятий. Сетей – 75, всего.

ЛИСОВСКИЙ: Да?

ПОТАПЕНКО: Я, как дистрибьютор, обслуживаю 3,5 тысячи точек. Всего лишь 800 из них являются сетевыми. Поэтому когда я, как производитель, говорю – я всем как производитель говорю: "Ребята, не надо ходить в сети, потому что точек 17 тысяч только по Москве". Только надо логистику уметь строить.

ПРОНЬКО: Дмитрий, закон вам этот нужен? Прямой вопрос – прямой ответ.

ПОТАПЕНКО: Нет.

ПРОНЬКО: Нет. Кира, понимая, что вы...

ПОТАПЕНКО: Я никто, ничто, извините.

ПРОНЬКО: ...Не в ритейле и не в производстве, вы – действующий политик. Этот закон нужен?  Прямой ответ.

ЛУКЬЯНОВА: Я считаю, что он нужен для людей, но именно для людей.

ПРОНЬКО: То есть, потребитель от этого выиграет?

ЛУКЬЯНОВА: Для потребителя должен быть закон.

ПРОНЬКО: Сергей, от этого потребитель выиграет?

ЛИСОВСКИЙ: Выиграет от этого и потребитель, и наше общество, и наша страна. И не надо путать неисполнение закона и отсутствие закона, это две совершенно разные вещи. Неисполнение закона – это уже совершенно другая история...

ПОТАПЕНКО: Это проблема исполнительной власти, а не их.

ЛИСОВСКИЙ: ...И этим надо заниматься. Вообще, это проблема любого закона, который принимается в России, но без законов государство не существует. Если мы хотим жить в великой и сильной державе, мы обязаны делать законы, и обязаны их соблюдать.

ПРОНЬКО: И последнее, я завершу эфир на итогах голосования, которое мы провели на сайте finam.fm. Мы спросили посетителей нашего сайта, должно ли государство через закон регулировать взаимоотношения между производителями и ритейлерами. 35% сказали "нет", 65% сказали "да". Вот такие итоги. Спасибо всем. Сергей Лисовский, Кира Лукьянова и Дмитрий Потапенко были сегодня у нас в "Реальном времени". Я обязательно приглашу наших гостей, я обещаю слушателям радиостанции Финам FM, как только закон появится, как только его подпишет президент, мы обязательно соберемся, и уже предметно, не ссылаясь на то, что внесем, не внесем, а что будет. Дмитрий, я вас обязательно жду.

ПОТАПЕНКО: А меня-то что?

ПРОНЬКО: Нет, жду.

ПОТАПЕНКО: Я просто добавлю пару организаций в прайс-лист.

ПРОНЬКО: Потому что это очень... Вот понимаете, это же тоже итог.

ПОТАПЕНКО: ФАС придут...

ПРОНЬКО: Это тоже итог.

ПОТАПЕНКО: В общем, да, в прайс-листе будут новые еще ребята дойные.

ПРОНЬКО: Это было "Реальное время".