Они сделали это! 13/10/2009 09:05
ЛИХАЧЕВА: Девять ноль семь в столице. Доброе утро на "Финам FM", меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. "Людям, – говорит наш сегодняшний гость – которые ввязываются в собственный бизнес, все-таки надо быть марафонцами, бежать, невзирая ни на что, на длинную дистанцию. Потому что это занятие тяжелое, когда все проблемы, которые случаются в компании, ты переживаешь сам у себя в душе, когда ночи не спишь и думаешь: надо все это забыть, ну, или не забыть, а хотя бы до утра отложить. Но все равно в голове всю ночь крутится: проблемы, проблемы, проблемы". Процитировала нашего сегодняшнего гостя. У нас сегодня в гостях Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг"… Николай, для начала скажите мне, пожалуйста, вы и этой ночью все ворочались – проблемы, проблемы, как мне их забыть, отложить до утра – или нет?
ЛЮБОВНЫЙ: К счастью, я не каждую ночь думаю об этих проблемах.
ЛИХАЧЕВА: Через ночь как-то, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Иногда случается, да. В основном, конечно, спокойно сплю, потому что компания работает, компания жива. Но проблемы случаются – тогда действительно волнуешься.
ЛИХАЧЕВА: Но сегодня вы выспались, вы бодры и веселы, и сегодня все в порядке.
ЛЮБОВНЫЙ: Сегодня да, бодр и весел, выспался.
ЛИХАЧЕВА: Отлично. Давайте сначала рубрику "Статус" послушаем, а потом продолжим разговор.
СТАТУС: Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг". Женат, двое детей.
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: В 1971 году окончил географический факультет МГУ имени Ломоносова. В период с 1990 по 1992 год был первым и единственным официальным представителем "Microsoft" на территории бывшего СССР. Принимал непосредственное участие в открытии московского представительства корпорации. Руководил первым проектом по локализации на русский язык продукта "Microsoft". В 1995 году основал компанию "Кречет". Через месяц после начала деятельности компания получила свой первый официальный статус "Microsoft Certified Solution Provider". Первыми клиентами компании были "Саdbuгу", "Nina Ricci", "Ericsson" и другие. Сегодня в компании "Кречет" работает около 100 человек. Николай Любовный увлекается чтением, рыбалкой, интересуется политикой.
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. Николай, спасибо, что вы к нам сегодня пришли. Вы уже не первое десятилетие занимаетесь собственным бизнесом. Вот имея в виду ту самую первую цитату, которую я привела в пример в начале нашей программы, вы правда ни разу не пожалели хотя бы один на один с собой по поводу того, что "ввязались" таки вот в собственный бизнес?
ЛЮБОВНЫЙ: Были, конечно, моменты, когда жалел.
ЛИХАЧЕВА: Что за моменты были? Можете такое вспомнить навскидку?
ЛЮБОВНЫЙ: Ведь жизнь не всегда гладко протекает. Были провалы серьезные, и казалось, что вот зачем я во все в это ввязался, зачем мне это надо было, работал бы себе спокойно…
ЛИХАЧЕВА: В том же "Microsoft"…
ЛЮБОВНЫЙ: …Да, и все бы у меня было хорошо, был бы богат и счастлив. А потом достаточно быстро вспоминаешь, что работаешь не в "Microsoft", а работаешь в собственной компании, что я обрел независимость, я могу принимать решения, реализовывать те идеи, которые есть – и вот это вот плохое настроение проходило.
ЛИХАЧЕВА: Независимость ‒ это то, зачем вы ушли из "Microsoft" и то, зачем вы стали строить собственный бизнес?
ЛЮБОВНЫЙ: Это один из компонентов. На самом деле здесь сыграли роль личные амбиции, потому что я долго достаточно работал сначала в советских организациях, потом в крупных организациях, таких как "Диалог", "Microsoft", и было интересно, смогу ли я сам создать компанию, развить ее. ЛИХАЧЕВА: А изначально амбиции были создать компанию вроде "Microsoft" или вы изначально понимали, что планка слишком высока?
ЛЮБОВНЫЙ: Я изначально понимал, что планка слишком высока и были такие факторы, как возраст – я все-таки большую часть своей жизни, к сожалению, прожил при советской власти – были такие факторы, как недостаточный уровень развития IT-индустрии в России, то есть, здесь трудно было говорить о том, чтобы создать компанию уровня "Microsoft".
ЛИХАЧЕВА: Но, смотрите, в 1995 году у вас были какие-то определенные амбиции – они на данный момент реализовались? Вы построили то, что вы хотели, или вы построили больше даже, чем вы предполагали? Или вы, может быть, не дотянули до той планки, которую вы ставили для себя? Десятилетний рубеж уже пройден, двенадцать лет существует компания.
ЛЮБОВНЫЙ: Я считаю, что можно было бы сделать и больше. Но надо понимать, что когда начинаешь создавать свою компанию, желательно иметь хоть какую-то подготовку и понимать примерно, во что ты ввязываешься. У меня не было такого представления.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы вообще просто даже не отдавали себе отчет, как строить взаимоотношения между людьми, кто там должен быть главным?..
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, в том, как строить взаимоотношения между людьми, я как раз разбирался достаточно хорошо.
ЛИХАЧЕВА: А с клиентами? А с партнерами?
ЛЮБОВНЫЙ: Даже не с клиентами. Существуют такие вещи, как управление финансами в компании, взаимоотношения с властями и так далее. То есть, существуют бизнес-составляющие, которые касаются взаимоотношений с клиентами, построения команды, – здесь более-менее понятно было все.
ЛИХАЧЕВА: Это вы как раз все знали, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: А тут вскрылись еще некоторые другие подводные камни – как то: бизнес и власть российская, да? Это вот самый такой подводный, неожиданный для вас камень был?
ЛЮБОВНЫЙ: Не то чтобы неожиданный – я просто не имел представления о том, что это такое…
ЛИХАЧЕВА: О масштабах, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Но, слава богу, все это удалось преодолеть и вот уже много лет компания существует и развивается достаточно успешно.
ЛИХАЧЕВА: Давайте мы сейчас послушаем опрос, возвращаясь к теме того, по каким причинам человек может забросить довольно успешную карьеру… Вы же довольно успешно развивали свою собственную карьеру в крупнейшей компании – в компании "Microsoft". Вот по каким причинам человек может все это бросить и начать строить собственный бизнес? Что может его на это сподвигнуть, спровоцировать, заставить? ‒ я не знаю даже, какое здесь слово лучше употребить. Давайте послушаем, что по этому поводу думают люди, которые гуляют на Чистопрудном бульваре. А вы потом прокомментируете… Пожалуйста.
(Опрос)
‒ Доля, может быть какой-то инициативы и предприимчивости. Я имею в виду то, что человек должен быть немножко сумасшедшим, чтобы бросить все ради какой-то карьеры и быть более-менее экстравагантным.
‒ Прыгнул с парашютом, и он понял сейчас какую-то такую мысль, и нужно все начать заново и использовать мысль в своей дальнейшей деятельности. И тогда все будет замечательно, все будет гораздо лучше, чем было сейчас. По-моему, это так.
‒ Деньги, безусловно, приносят счастье, но после определенного момента они начинают приносить только еще бо́льшие деньги. Любое новое дело, свое собственное дело, это, конечно, творчество, а не просто зарабатывание денег. Мне кажется, это самое главное.
‒ Карьера ‒ дело такое, что рано или поздно надоедает. Если у человека хватает сил терпеть это все дело, то остается. А бизнес, тем более с нуля бизнес, это вещь какая-то творческая.
ЛИХАЧЕВА: Ключевое слово – "творчество", я так понимаю, да? Для вас бизнес это творчество или это какие-то придумки людей, которые никогда бизнесом не занимались?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, конечно, это творчество, но на самом деле я не зря, наверное, сказал, что все-таки мною двигали амбиции. Работая в "Microsoft", я понял, что достиг некоторого предела, дальше которого я уже не смогу расти. Здесь финансовая составляющая не играла роли: оставшись в "Microsoft", я, конечно, был бы гораздо богаче сегодня.
ЛИХАЧЕВА: Да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да, безусловно. Здесь больше двигал интерес: хотелось чего-то нового.
ЛИХАЧЕВА: Интерес, амбиции, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Это две составляющие, которые вас на это сподвигли.
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: А вам вообще сколько лет в 1995 году было? Амбиции и интерес это для мужчины какого возраста?
ЛЮБОВНЫЙ: В 1995 году мне было… сейчас посчитаю… тридцать семь лет.
ЛИХАЧЕВА: А сейчас для вас это все еще актуально и важно? Амбиции все еще настолько важны для вас?
ЛЮБОВНЫЙ: Сейчас амбиции, естественно, остаются, потому что человек не особо сильно меняется с годами. Если у него когда-то были какие-то амбиции, были интересы, в принципе, они так и остаются.
ЛИХАЧЕВА: Интерес может угаснуть, а амбиции могут быть удовлетворены. Или, например, угас интерес, и человек понимает, что да ну, к черту все эти амбиции, и вообще в жизни не это главное, а главное – поехать на Гоа и заниматься йогой. Разные же ситуации бывают. Человек все-таки иногда меняется.
ЛЮБОВНЫЙ: Бывает, да. Но в моем случае мне хочется интересной жизни. То есть, для меня жизнь тогда интересна, когда я занимаюсь каким-то делом, каким-то творчеством, а не просто сижу и плюю в потолок.
ЛИХАЧЕВА: То есть бизнес это таки творчество для вас?
ЛЮБОВНЫЙ: Все-таки творчество, да.
ЛИХАЧЕВА: И вам по-прежнему интересно и по-прежнему огромное количество амбиций, несмотря на то, что вот уже много лет прошло?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Ничего не угасло, ничего не потухло?.. Я неслучайно спрашиваю – просто я не раз слышала от бизнесменов, которые начинали как раз в девяностые годы, что сейчас уже что-то как-то посдулось. "Ну да, я понял, что я могу, это я тоже смогу, вот это я уже понял, что я не смогу"… И как-то уже что-то скучновато стало. Нет такого?
ЛЮБОВНЫЙ: Можно сказать, что такого веселого энтузиазма щенячьего уже нет, но, тем не менее, все равно интересно.
ЛИХАЧЕВА: Но упаднического настроения нет тоже, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, абсолютно.
ЛИХАЧЕВА: А последний год было особенно, наверное, интересно, да? Или как?
ЛЮБОВНЫЙ: Последний год было тяжело, очень тяжело было. Но, тем не менее…
ЛИХАЧЕВА: Вырулили?
ЛЮБОВНЫЙ: Вырулили.
ЛИХАЧЕВА: Сейчас вы как себя ощущаете? Уже более-менее?
ЛЮБОВНЫЙ: Я не могу сказать, что все хорошо, потому что кризис продолжается. Все разговоры о том, что мы выходим из кризиса, это пустые разговоры, с моей точки зрения. Но удалось сделать главное: удалось сохранить компанию, не уволив ни одного человека.
ЛИХАЧЕВА: Вы чуть ли не единственный гость за последние несколько месяцев у нас в программе, который, говоря о кризисе, сказал вот то, что вы сказали: удалось сохранить свою компанию, не уволив при этом ни одного человека. Потому что первое, что делают, это действительно сокращают персонал. А зарплату сократили?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, не сократили. Сократили премию. То есть, премии, можно сказать, не стало совсем. Но с моей точки зрения, единственное, что является компанией, это те люди, которые в ней работают. Если нет людей, то нет компании. Поэтому чтобы сохранить компанию, надо сохранять людей.
ЛИХАЧЕВА: Прервемся на этой все-таки оптимистичной, я считаю, ноте на полторы минуты… Я напомню, у нас сегодня в гостях основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг" Николай Любовный.
(Реклама)
***
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро. 9.20 в столице. www.finam.fm – на сайте можно задавать вопросы нашему сегодняшнему гостю: у нас сегодня в гостях Николай Любовный, который сделал… В общем, в 1995 году вы начали это дело, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Сделали свою собственную компанию и по сей день являетесь ее руководителем. "Кречет Консалтинг" называется ваша компания. Вы сказали, что ни одного человека не уволили, и сейчас вы, хоть и тяжело, но, в общем, более-менее себя так чувствуете на плаву, на ногах, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: А вообще, какие-нибудь изменения произошли за последний год? Может быть, что-то интересное вы для себя открыли вновь? Может быть, что-то и не очень интересное, и не хотели бы это знать никогда в жизни?
ЛЮБОВНЫЙ: Самое интересное оказалось то, что то, с чего начиналась компания, техническая поддержка, в итоге, вытягивает всю компанию в это тяжелое время. То есть это основное направление, которое позволяет нам держаться на плаву. Все остальные показатели, конечно, гораздо хуже.
ЛИХАЧЕВА: А остальные ‒ это что?
ЛЮБОВНЫЙ: Это продажа, программное обеспечение "железок". Например, в прошлом году, конечно, они составляли достаточно серьезный объем. В этом году все резко упало, и команда живет, в основном, вот на том, что мы зарабатываем, на техподдержке.
ЛИХАЧЕВА: То есть, собственными мозгами, не на перепродаже.
ЛЮБОВНЫЙ: Да-да.
ЛИХАЧЕВА: Вы сказали, что это была самая первая идея в 1995 году, с которой все начиналось. Помимо идей, с чего начиналась еще ваша компания? Давайте вот с этого момента начнем, когда вы решили все-таки уйти из "Microsoft". Ушли с хорошей позиции, с хорошей зарплаты, наверное. Середина девяностых, 1995 год – время, мягко скажем, совсем неспокойное, да? И вы – в свободное плавание. Вам это решение легко далось?
ЛЮБОВНЫЙ: Достаточно легко. Я уже говорил о том, что когда я понял, что дальше у меня роста не будет в этой компании, оставаться и тянуть лямку не имело смысла, просто неинтересно было.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы совершенно спокойно это осознали, приняли для себя решение и покинули компанию?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. За полгода до ухода я предупредил руководство о том, что я покину компанию – для того чтобы дать возможность подготовить смену, передать дела – и совершенно спокойно покинул компанию.
ЛИХАЧЕВА: А за эти полгода у вас никаких метаний не было?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет.
ЛИХАЧЕВА: То есть сказал, как отрезал, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Я привык держать свое слово, поэтому если я принял решение, то я его выполнил. И сожалений никаких не было.
ЛИХАЧЕВА: И по прошествии полугода, когда вы сдали все дела, с чего начиналась ваша компания? Идеи хорошо, это, конечно, самое главное, но, как ни крути, что-то еще все-таки нужно.
ЛЮБОВНЫЙ: Нужны деньги. В этом плане мне повезло, потому что "Microsoft", компания, которую я очень люблю, мне помогла.
ЛИХАЧЕВА: Что, денег вам дала еще?!
ЛЮБОВНЫЙ: Каждый сотрудник в те времена получал так называемые stock options.
ЛИХАЧЕВА: Ага, все поняла.
ЛЮБОВНЫЙ: То есть это те бумаги, которые можно было продать. И, уволившись из "Microsoft", я продал эти бумаги, получил деньги – небольшую сумму по нынешним временам, но, тем не менее, это позволило мне собрать небольшую команду из пяти человек вместе со мной, и с этой командой мы начали пытаться строить бизнес.
ЛИХАЧЕВА: Первые попытки были удачными?.. Вы так сказали: "Пытаться строить бизнес"…
ЛЮБОВНЫЙ: Ну, конечно, вы представляете, вот выйти на рынок, зная рынок сам, но не представляя, как это вообще все. То есть договора какие-то там надо было делать… Много было вопросов. И здесь, нам, конечно, крупно повезло, потому что без удачи мало что обходится ‒ у нас появился достаточно крупный клиент, компания "Саdbuгу". Это позволило нам встать на ноги, научиться работать…
ЛИХАЧЕВА: Научило вас составлять договора, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Я умел, в принципе, составлять договора, потому что до этого я много занимался договорной работой, работал с американскими юристами и примерно представлял, что это такое.
ЛИХАЧЕВА: И благодаря "Саdbuгу", вы, собственно, так и поднялись, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Конечно, были ошибки, серьезные были ошибки. Вот нам повезло с "Саdbuгу", но в те годы я абсолютно не понимал, что для того чтобы развиваться, все-таки нужно заниматься продажами – продажами оборудования, программного обеспечения. Я не придавал этому значения и думал, что мы выживем за счет того, что будем мозги продавать.
ЛИХАЧЕВА: И не вышло?
ЛЮБОВНЫЙ: И не вышло. То есть вышло, конечно, но не так, как мне хотелось бы.
ЛИХАЧЕВА: А вы имеете в виду необходимость того, чтобы компания просто увеличивала капитал, на который потом можно было развивать вот это вот "мозговое" направление?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Для того чтобы развивать "мозговое" направление, нужны деньги. Эти деньги само это направление никогда раньше не приносило. То есть мы все время болтались где-то на уровне самоокупаемости, не более того. Но через некоторое время все-таки удалось понять, что…
ЛИХАЧЕВА: …Надо все-таки еще и продавать, да?
ЛЮБОВНЫЙ: …Да, нужен некоторый источник финансов, для того чтобы компания могла развиваться. Чтобы можно было инвестировать деньги в обучение людей, в подбор специалистов. И это достаточно долгий процесс. Вот та команда, которая есть на сегодняшний день, это люди, которые, в основном, воспитаны внутри компании. И это все занимает не один день, не один месяц, не один год даже.
ЛИХАЧЕВА: То есть, вы такой человек, который выращивает собственную смену, собственных начальников, руководителей подразделений и так далее, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Все руководители были взращены внутри компании, а все попытки найти людей со стороны, особенно на руководящие должности, оканчивались обычно неудачей.
ЛИХАЧЕВА: То есть вы не любите взаимодействовать с пришлыми, уже состоявшимися специалистами, которых выращивать не нужно?
ЛЮБОВНЫЙ: Я люблю с ними взаимодействовать, но…
ЛИХАЧЕВА: Они не любят с вами, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Они не вписываются в команду. Все-таки когда создан некоторый коллектив с некоторыми традициями, человеку, взращенному в другой культурной среде, достаточно сложно вписаться в этот коллектив.
ЛИХАЧЕВА: Да? Вы думаете?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Может быть, такая просто закрытая компания? Или вам так сложно с другими людьми как-то по-настоящему их понять и действительно начать с ними взаимодействовать, нет?
ЛЮБОВНЫЙ: Да нет, я не считаю, что наша компания – закрытая. Наоборот, мне кажется, что мы очень открыты и очень благожелательны ко всем людям. Может быть, именно поэтому нам тяжело принимать людей, которые выросли в компаниях, где существует бюрократическая иерархия, где взаимоотношения между начальником и подчиненным строятся на "ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак". У нас такого нет. Я всегда боролся с этим и, надеюсь, успешно. То есть каждый сотрудник обладает правом голоса и может этот голос поднять на любой уровень.
ЛИХАЧЕВА: То есть вы, в общем, демократ в каком-то смысле, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Николай, последний вопрос перед краткими новостями. Много людей с того самого первого года до сих пор осталось в компании? Вот тот самый первый состав, с которым вы начинали.
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, никого не осталось. Все-таки прошло достаточно много лет.
ЛИХАЧЕВА: А самый старый сотрудник сколько времени у вас уже работает?
ЛЮБОВНЫЙ: Трудно сказать – я думаю, лет десять.
ЛИХАЧЕВА: То есть текучка, в принципе, у вас не большая?
ЛЮБОВНЫЙ: Да, к счастью, текучка не большая. Текучка всегда есть в любой компании, но в нашей компании – в основном, за счет новичков. То есть они приходят и либо приживаются, либо не приживаются. Старые сотрудники не уходят. Либо уходят, но потом возвращаются.
ЛИХАЧЕВА: Даже такое бывает?
ЛЮБОВНЫЙ: Такое было несколько раз.
ЛИХАЧЕВА: Принимаете, прощаете?
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Прервемся на три минутки буквально, у нас сейчас будут краткие новости… Я еще раз напомню, у нас сегодня в гостях Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг".
(Новости)
ЛИХАЧЕВА: И еще раз доброе утро, 9.33 в столице. Адрес нашего сайта – www.finam.fm. В гостях у нас сегодня Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг". Она ведет свой отчет с 1995 года… Именно в 1995 году вы ее после ухода из "Microsoft" основали, до сих пор являетесь бессменным руководителем, около 100 человек сейчас работает в компании, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Все так.
ЛИХАЧЕВА: Какой у вас сейчас самый крупный клиент, за последние, скажем, год – два.
ЛЮБОВНЫЙ: Самый крупный клиент, скажем, самый звонкий ‒ это компания "РОСНАНО". То есть, я не хочу сказать, что мы полностью делаем все там, но…
ЛИХАЧЕВА: Но кое-что делаете.
ЛЮБОВНЫЙ: …Та часть, которая касается техподдержки, это наша. Мы очень активно работаем с компанией "IGK" и, для тройки, компания "Рольф".
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Спасибо. Вы говорили о том, что вы цените атмосферу внутри компании, и она должна быть такой демократической, когда любой сотрудник может проявить инициативу в любой момент времени, и вот этих отношений, которые, как многие утверждают, специфичные именно для России, характерные для России вот эти отношения "я начальник – ты дурак", у вас их нет. А есть еще какие-нибудь правила, которые существуют в вашей компании или вот это единственное, и от этого все дальше уже закручивается?
ЛЮБОВНЫЙ: Во-первых, я бы не стал говорить, что вот такие отношения специфичны для России – это во многих странах так. А в вопросе отношений между сотрудниками я бы сказал, что то, к чему я всегда стремился и стремлюсь, это к тому, чтобы люди проявляли, с одной стороны, инициативу, а с другой стороны, каждый отвечал за тот участок работы, которым он занимается. То есть, будучи начальником, я не хочу быть в каждой бочке затычкой, как это случается во многих компаниях, и начальник контролирует все, что происходит внутри компании, я этого не хочу.
ЛИХАЧЕВА: Знаете, некоторые начальники просто действительно не могут отпустить вот эти вожжи, потому что им страшно, им обязательно нужно контролировать каждый сегмент, и не потому, что их подчиненные идиоты, а потому, что они правда не могут делегировать свои полномочия, им что-то мешает. У вас такого вообще нет, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, есть вещи, которые нельзя делегировать, я их не делегирую.
ЛИХАЧЕВА: Какие?
ЛЮБОВНЫЙ: Принятие окончательных решений по финансовым вопросам, допустим, или по направлению развития компании. Здесь, конечно, нужно все-таки самому принимать такие решения. Но большинство вопросов решается сотрудниками без меня.
ЛИХАЧЕВА: А вы изначально вот так доверяете сотрудникам или вы сначала присматриваетесь как-то, проверочки какие-то, может, проходят, или даете какой-то испытательный срок годик-другой, а потом уже начинаете им доверять? Или прямо сразу?
***
ЛЮБОВНЫЙ: Я по жизни просто привык доверять людям сначала. Если они не оправдывают моего доверия, я делаю для себя вывод.
ЛИХАЧЕВА: И уже все, однозначно тогда.
ЛЮБОВНЫЙ: И с этим человеком я не имею никаких отношений.
ЛИХАЧЕВА: Но изначально вы, в общем, доверчивый человек и доверяете сразу.
ЛЮБОВНЫЙ: Да, изначально я предпочитаю доверять людям. Естественно, когда берешь на работу человека, либо назначаешь его на руководящую должность, конечно, смотришь, что это за человек, что он из себя представляет, как себя ведет, как с людьми обращается, какие у него взаимоотношения с остальными. Но если решение принято, человек поставлен на должность, то ему надо доверять.
ЛИХАЧЕВА: А что самое раздражающее, на ваш взгляд в российских бизнесменах, менеджерах, в ваших партнерах, клиентах, может быть, даже сотрудниках. Что вы не прощаете? Что вас тут раздражает, бесит, может быть даже?
ЛЮБОВНЫЙ: Опять-таки, эта оговорка "российские" меня как-то коробит всегда, потому что…
ЛИХАЧЕВА: Потому что везде все одинаково?
ЛЮБОВНЫЙ: Люди, они везде одинаковые, и взаимоотношения, которые существуют между людьми очень интернациональны. То, чего я, например, терпеть не могу, ненавижу, это необязательность, когда человек обещает что-то сделать и не делает это.
ЛИХАЧЕВА: А вы правда думаете, что это не специфично? Я бы, знаете, даже сказала, это специфично не столько для России, а, может быть, даже для Москвы. Ведь такой уже термин появился, это такие московские фишки, знаете, наболтал, наболтал, потом такой: "Что? Я что-то сказал тебе?" Лишь бы только языком, знаете, помолоть. Нет у вас такого чувства?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, я думаю…
ЛИХАЧЕВА: Мне кажется, правда это не российская, а вот именно какая-то московская последних нескольких лет, десятилетий, может быть. Может быть, с 90-х какой-то шлейф в голове у некоторых остался, я не знаю.
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, нет, я думаю, это просто определенная порода людей, которая живет во всем мире, с этим ничего не поделаешь, это не относится ни к москвичам, ни к россиянам – это можно встретить где угодно, в любой стране.
ЛИХАЧЕВА: Итак, в принципе, никакой особой специфики российского бизнеса вы не усматриваете – ни как резко положительной, ни как отрицательной, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, не усматриваю. Но я имел возможность наблюдать какие-то кусочки бизнеса в Германии, в США, и мне показалось, что люди везде одинаковые. Другое дело, что в разных компаниях много зависит то того, кто руководит компанией и как руководит.
ЛИХАЧЕВА: То есть с головы, собственно.
ЛЮБОВНЫЙ: Все идет от головы, а люди есть люди.
ЛИХАЧЕВА: Вы, например, когда в Германии были, вы убедились в том, что немцы это очень аккуратные, очень пунктуальные люди, до которых нам с нашим лаптем еще очень далеко? Я просто постоянно это слышу до сих пор. Так странно это. Поедешь потом, поработаешь с ними, думаешь: что за чушь какая-то.
ЛЮБОВНЫЙ: Для меня это было одно из самых больших разочарований, потому что действительно я был в плену стереотипов, которые нам насаждали все.
ЛИХАЧЕВА: И до сих пор, кстати, насаждают некоторые.
ЛЮБОВНЫЙ: И до сих пор пытаются насаждать. А поработав примерно полтора года в Германии, – не то, что бы я там сидел постоянно: я ездил, половину времени там проводил, половину времени здесь – я понял, что немцы такие же люди абсолютно, они ничем не отличаются от россиян. И в плане обязательности, разгильдяев там такое же количество, как и в России. То есть, во всех отношениях они такие же абсолютно.
ЛИХАЧЕВА: Люди везде одинаковые.
ЛЮБОВНЫЙ: Люди везде одинаковые.
ЛИХАЧЕВА: Это ваше мнение, которое вы сформировали сейчас уже?
ЛЮБОВНЫЙ: Абсолютно.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Спасибо... Еще раз напомню, у нас сегодня в гостях Николай Любовный, который в 1995 году сделал и продолжает делать свою собственную компанию, она называется "Кречет Консалтинг". Николай, я что-то никак понять не могу: вы закончили географический факультет МГУ (я смотрю просто вашу справку биографическую), и через 20 лет вы стали первым и единственным официальным представителем "Microsoft" на территории бывшего СССР. Такой странный путь, от географического факультета до представителя "Microsoft"! Это как вообще произошло? Просветите, потому что правда очень интересно.
ЛЮБОВНЫЙ: На самом деле ничего странного здесь нет, потому что…
ЛИХАЧЕВА: Нет, если бы вы закончили хотя бы авиационный, я бы тогда поняла, это более логично.
ЛЮБОВНЫЙ: Я объясню. Я когда учился в университете, меня очень заинтересовало программирование. И моя дипломная работа была посвящена работе с ЭВМ. И, окончив университет, я, в принципе, работал программистом. То есть моя работа была связана в некотором роде с географией, но в основном это, конечно, было программирование.
ЛИХАЧЕВА: А вы первую машину помните ЭВМ, как она выглядела?
ЛЮБОВНЫЙ: "МИР-2".
ЛИХАЧЕВА: А какая она была?
ЛЮБОВНЫЙ: К сожалению, слушатели не видят эту комнату, но здесь бы она не поместилась.
ЛИХАЧЕВА: Но эта комната метров 12-15, наверное.
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Но она огромная была.
ЛИХАЧЕВА: Это вот на этой первой вы работали? "МИР-2"?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. И дальше, в основном, были крупные машины. Но вся моя последующая работа до "Диалога", до "Microsoft" была связана именно с программированием, потому что я очень любил и продолжаю любить это занятие. Хотя сейчас, конечно, я не программист далеко.
ЛИХАЧЕВА: А программисты ‒ это как балерины: до определенного возраста можно только этим заниматься, а потом все уже?
ЛЮБОВНЫЙ: Программист, на мой взгляд, это некоторое ремесло, которым надо обладать и которому надо постоянно учиться, особенно в современных условиях. То есть все разговоры о том, что программисты это некоторые гении, которые что-то такое изобретают…
ЛИХАЧЕВА: Такой флер романтичный почти уже вокруг программистов.
ЛЮБОВНЫЙ: Я в это не верю, тем более что имел возможность посмотреть, как работает тот же "Microsoft", где программист играет далеко не первую скрипку
ЛИХАЧЕВА: А кто там играет первую скрипку, кроме Билла Гейтса?
ЛЮБОВНЫЙ: Кроме Билла Гейтса, там много народу. Там есть и Стив Балмер, и в создании продуктов играют роль очень многие люди. Это и маркетологи, которые изучают рынок, изучают потребности клиентов, это и дизайнеры, которые проектируют это программное обеспечение. Там долго и нудно рассказывать.
ЛИХАЧЕВА: Программисты это, в принципе, не винтики, конечно, но просто одно из звеньев, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да, программисты это одно из звеньев огромной цепи, где программист находится далеко не на первых местах.
ЛИХАЧЕВА: Это просто нормальная такая работа, это не работа для гениев, для людей с почти инопланетными мозгами.
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, там нужно некоторое искусство, все-таки программирование требует некоторой гибкости ума, и особенно знаний оно требует, конечно.
ЛИХАЧЕВА: То есть не столько творческого подхода, сколько знаний.
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Но сами программисты, как правило, не создают крупных программ, они не в состоянии этого сделать – этим занимаются огромные коллективы людей.
ЛИХАЧЕВА: Это коллективная работа, в основном. На самом деле вы сейчас разбиваете мои стереотипы, потому что я себе представляла это так: сидит программист весь всклокоченный, в клубах дыма, такая какая-то атмосфера вокруг него, излучение чуть ли не инопланетное идет, и вот пришла гениальная идея, и он ее тут же записал. И вот так рождаются гениальные программы. Оказывается, все совсем не так – это просто такой труд каждодневный коллектива, огромного количества людей.
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Ремесло… Ладно, возвращаемся в 80-е годы. Итак, вы работали на этих огромных машинах "МИР-2" и далее, которые тоже были не меньше, работали, работали, доработались до того, что стали официальным представителем "Microsoft". Каким образом это произошло, расскажите, пожалуйста, через полторы минуты… Я еще раз напомню, Николай Любовный у нас сегодня в гостях, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг" на сегодняшний день.
(Реклама)
ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. В гостях у нас сегодня Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг"… История создания "Кречет Консалтинга" началась в 1995 году, а до этого вам, выпускнику географического факультета МГУ имени Ломоносова каким-то образом удалось стать первым и единственным представителем "Microsoft" у нас здесь на территории бывшего СССР. Каким образом вам это удалось? Вы уже начали рассказывать потихонечку, то есть вы программированием увлеклись еще будучи студентом, каким-то образом это дальше развивали. И как так получилось, что в начале 90-х вы стали представителем "Microsoft"?
ЛЮБОВНЫЙ: Получилось так, что в стране появились совместные предприятия, а в это время я работал в НИИ. И как только я узнал, что есть такая новая форма работы, мне, конечно, стало жутко интересно, и с одним из своих товарищей мы пошли в совместное предприятие "Диалог" и попросились на работу. Нас взяли туда.
ЛИХАЧЕВА: То есть вот так все просто.
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Там уже вовсю использовали персоналки, и в основном это было торговое предприятие, поэтому мои навыки программиста там не понадобились, а нужно было стать менеджером. Таким образом, я стал менеджером. То есть, занимался сначала "Autodesk", а потом руководство "Диалога" заключило контракт эксклюзивный (это было на самом деле до моего прихода еще) с "Microsoft" на распространение продуктов "Microsoft" в СССР (тогда еще был СССР). И через некоторое время руководство "Диалога" предложило мне возглавить это направление, потому что никто не представлял вообще, что это такое, как продавать эти продукты, куда их девать, кто такие покупатели?
ЛИХАЧЕВА: А вы тоже не представляли? Потом уже все пошагово как-то узнавали?
ЛЮБОВНЫЙ: Я тоже не представлял. Я немножко перепутал хронологию, на самом деле там было немножко по-другому. Сначала была локализация MS-DOS и потом уже…
ЛИХАЧЕВА: И по итогам этого проекта вам уже доверили…
ЛЮБОВНЫЙ: Параллельно с этим проектом, да.
ЛИХАЧЕВА: Кстати, расскажите про этот проект локализации, потому что действительно очень интересная, любопытная такая важная веха, конечно, не только в вашей биографии, но и вообще.
ЛЮБОВНЫЙ: Это была маленькая революция, которую мало кто заметил в свое время. Когда "Microsoft" решил сделать русскую версию MS-DOS, версия 4.01, в Советском Союзе тогдашнем не было единых стандартов ни на кодовые таблицы, ни на клавиатуры, ни на терминологию, и все это нам предстояло создать. Делали, конечно, мы не самостоятельно, была команда, я был менеджером только этой команды. Вся эта работа проводилась под руководством сотрудника "Microsoft". Есть такой человек Пол Робсон, который сейчас живет в Испании, но он американец. И он руководил нашей работой, учил нас, как надо все это делать, что надо делать. Естественно, русским языком он немного владел, он вообще полиглот и знает с десяток, наверное, языков. И из нас была сформирована полноценная команда локализаторов. Я считаю, что нам удалось многое сделать. Мы сделали раскладку клавиатуры, которой до сих пор все пользуются.
ЛИХАЧЕВА: Вот эта, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да, вот эта самая.
ЛИХАЧЕВА: Это вы вот это делали?!
ЛЮБОВНЫЙ: Мы это делали.
ЛИХАЧЕВА: Ничего себе!
ЛЮБОВНЫЙ: И, кстати, мы сохранили букву "ё" на этой клавиатуре.
ЛИХАЧЕВА: За это отдельный респект. Спасибо большое. А то знаете, вообще все русские реформы… Вообще как к ним относитесь? Давайте "ё" упраздним, давайте кофе… Анекдот знаете про Фурсенко?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет.
ЛИХАЧЕВА: Приходит Фурсенко в какой-то кабинет, который даже повыше его, секретарша заглядывает, говорит: "К вам тут министр Фурсенко зашел". А оттуда ответ: "Ну, пусть оно войдет"... Это мы так отвлеклись. В общем, за "ё" вам отдельное спасибо, правда.
ЛЮБОВНЫЙ: Все разговоры о том, что можно было сделать лучше, наверное, они имели бы смысл, если бы все это делалось в те времена, когда создавалась вот эта раскладка клавиатуры, сейчас это стандарт всеобщий и других нет. А бои были страшные, потому что существовал Госстандарт, существовала компания "IBM", которая очень противилась вот этой клавиатуре – они предпочитали использовать то, что было рекомендовано государственными службами.
ЛИХАЧЕВА: А чем отличалась, вы сейчас помните?
ЛЮБОВНЫЙ: Сейчас, конечно, я уже не помню, тем более что я все-таки был одним из участников вот этого проекта, в основном выполнял менеджерские функции, не технические.
ЛИХАЧЕВА: Но не кардинально отличалась предложенная версия?
ЛЮБОВНЫЙ: Достаточно сильно отличалась. Существовало море всяческих раскладок, и не было единого стандарта. Как только появился русский MS-DOS, тут же появилась одна-единственная стандартная клавиатура, которую поддержали все производители клавиатур.
ЛИХАЧЕВА: Теперь мне понятно и в общем даже не удивительно, почему именно вы стали в 1990 году первым и единственным представителем на территории СССР компании "Microsoft".
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Там получилось так, что я ушел из "Диалога" и занялся исключительно работой с "Microsoft" сначала на неофициальной почве, потом меня оформили на работу "Microsoft" в Германии. И я ездил между Германией и Россией. В России у нас существовала небольшая команда, с помощью которой мы пытались строить рынок.
ЛИХАЧЕВА: Вы часто употребляете вот это слово "пытались" с иронией. То есть пытались, пытались и что? И так и не построили?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, мы много чего полезного сделали, просто мы не одни были – на этом рынке существовали другие компании, другие команды, которые тоже много чего сделали для этого рынка. Сложилось так, что мы были ближе всех к "Microsoft". Были люди, которые были ближе к другим компаниям, к "Hewlett-Packard", к "IBM", которые гораздо дольше на этом рынке существуют, чем "Microsoft". То есть многие люди приложили руку к становлению российского рынка.
ЛИХАЧЕВА: И вы в том числе. Причем серьезный достаточно вклад, насколько я понимаю. Николай, а есть что-нибудь такое, что вы пытались и долго (не обязательно это может быть бизнес), хотели этого, но так и не получилось? Пытались, пытались и не вышло. И сейчас уже как-то даже, может быть, уже и не жалко, а, может быть, жалко до сих пор. Что-то такое нереализованное есть?
***
ЛЮБОВНЫЙ: Всегда существуют нереализованные идеи. Например, одно время мне очень хотелось создать собственную версию такого программного продукта, как "Service Desk". И года два я занимался разработкой вот этого проекта, который был бы лучше, чем общепризнанный продукт от "Hewlett-Packard" или от других вендоров. Но пришлось отказаться от этого проекта, потому что его реализация требовала очень больших денег.
ЛИХАЧЕВА: Опять разочарование такое, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да нет, какое разочарование? Ну и не получилось…
ЛИХАЧЕВА: Ну и не вышло.
ЛЮБОВНЫЙ: …Не умирать же из-за этого.
ЛИХАЧЕВА: Согласна. А вообще много разочарований у вас было?
ЛЮБОВНЫЙ: У каждого человека случаются разочарования. Случались разочарования, случались радости. Жизнь неоднородная.
ЛИХАЧЕВА: То есть вы не из тех людей, у которых критическая масса разочарований отразилась на чертах характера?
ЛЮБОВНЫЙ: Надеюсь, что нет, я все еще оптимист.
ЛИХАЧЕВА: А вы чем-нибудь занимаетесь еще помимо бизнеса? Потому что у меня такое ощущение, что у людей, руководящих компанией, в которой просто в штате 100 человек и достаточно большое количество клиентов, причем крупной, типа "РОСНАНО", никакого уже свободного времени не остается. А у вас как?
ЛЮБОВНЫЙ: У меня с этим гораздо лучше, потому что, я уже говорил, что основная задача при построении компании у меня состояла в том, чтобы как можно больше полномочий делегировать сотрудникам. Поэтому те функции, которые остались у меня, они занимают какое-то время, но не съедают все мое время, и у меня достаточно много времени для того, чтобы заниматься тем, что мне нравится.
ЛИХАЧЕВА: А что такое душевный комфорт для вас?
ЛЮБОВНЫЙ: Душевный комфорт это когда все хорошо, когда никаких неприятностей нет, когда люди довольны, клиенты довольны. Но это редко бывает, чтобы все были довольны, но, тем не менее, желательно, чтобы больших неприятностей не случалось.
ЛИХАЧЕВА: То есть отсутствие неприятностей уже почти душевный комфорт для вас, да?
ЛЮБОВНЫЙ: Да, это уже счастье.
ЛИХАЧЕВА: Вот как. Давайте послушаем опрос по этому поводу, который провела Валентина Васильева. Он так и называется: "Что для вас душевный комфорт?". А вы потом прокомментируете.
(Опрос)
‒ Душевный комфорт ‒ это покой в доме, это счастье близких, здоровье родителей. Мне кажется, это самое главное, и это основа всего.
‒ Душевный комфорт ‒ это такое состояние, когда у тебя хорошее настроение, и тебе не мешает все то, что происходит вокруг тебя.
‒ Нужно, чтобы все компоненты жизни, которые для тебя важны, собирались как бы в одно, чтобы в личной жизни все было хорошо, на работе, самореализация.
‒ Душевный комфорт ‒ это когда тебя не беспокоят внешние обстоятельства, когда ты чувствуешь какую-то гармонию внутреннюю, духовную. Обычно люди добиваются духовной гармонии двумя способами: это алкоголь либо спорт. Я предпочитаю второе.
‒ Состояние душевного комфорта ‒ это очень обманчивое состояние, поскольку ты к нему очень стремишься и кажется, что это верх всех твоих ожиданий. Но когда ты в него приходишь, ты становишься таким стоячим прудом, а стоячий пруд превращается в болото.
ЛИХАЧЕВА: Любопытные, конечно, мнения. Николай, а ваш душевный комфорт зависит все-таки от внешних обстоятельств или это уже ваше совершенно внутреннее дело и от внешних обстоятельств не зависит?
ЛЮБОВНЫЙ: К счастью, у меня все хорошо в личной жизни, то есть у меня замечательная жена, замечательные дети, и дискомфорт вызывают те проблемы, которые связаны с деятельностью компании. Не бывает так, чтобы все было хорошо, случается всякое. И вот это всякое, конечно, нарушает вот этот самый душевный покой.
ЛИХАЧЕВА: А на семье отражается сильно? Сложно себе это представить, но, допустим, вы приходите злой с работы, орете на домашних, или, может, более характерно для вас – замыкаетесь, не хотите разговаривать, отвечать на вопросы.
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, семья всегда помогает. поэтому срываться на них – зачем?
ЛИХАЧЕВА: То есть, если что-то и происходит неприятное, то происходит это на работе?
ЛЮБОВНЫЙ: Да. Ну, случаются всякие события в личной жизни.
ЛИХАЧЕВА: Вы тут недавно сказали, до эфира еще я имею в виду, что у вас "несчастье" произошло: собака родила… Сколько щенков?
ЛЮБОВНЫЙ: Десять.
ЛИХАЧЕВА: "Десять", трагическим голосом. Что теперь вы будете делать?
ЛЮБОВНЫЙ: Кто-то мне рассказал, что для здоровья собаки, у меня бернский зенненхунд, нужно хотя бы раз ее повязать.
ЛИХАЧЕВА: Вот тот, кто вам рассказал, вы теперь возьмите и этих 10 щенков отнесите тому человеку, пусть он их ходит продает теперь.
ЛЮБОВНЫЙ: Да, я бы хотел это сделать. Это, конечно, кошмар какой-то. То есть, они бегают, пищат, все хотят хозяина. А я не могу один – у меня две взрослые собаки и уже, к счастью, сейчас семь щенков осталось. Но все равно это очень много.
ЛИХАЧЕВА: Но есть потенциал, раздадите, они же, наверное, красивенькие, хорошенькие.
ЛЮБОВНЫЙ: Надеюсь. Нет, они очень породные, там и мать, и отец чемпионы.
ЛИХАЧЕВА: Давайте им сейчас рекламку сделаем.
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Побыстрей раскупят у вас, побольше будет душевного комфорта.
ЛЮБОВНЫЙ: Может быть, найдутся желающие.
ЛИХАЧЕВА: Если что, обращайтесь к Николаю Любовному. Как порода называется правильно?
ЛЮБОВНЫЙ: Бернский зенненхунд.
ЛИХАЧЕВА: Вы сказали, что есть достаточное количество времени для того, чтобы заниматься тем, что вам нравится. Вам нравятся, я так понимаю, собаки, вам нравится проводить время с детьми, они у вас уже такие взрослые. Что-нибудь еще есть, для чего времени не жалко совсем?
ЛИХАЧЕВА: Книги я люблю читать.
ЛЮБОВНЫЙ: Вы правда любите читать книги или это для галочки – я люблю читать книги, а на самом деле читал, когда студентом был?
ЛЮБОВНЫЙ: Нет.
ЛИХАЧЕВА: Нет, правда, это часто такое происходит.
ЛЮБОВНЫЙ: Не знаю, я ни одного дня не могу провести, чтобы хоть что-то не почитать. Если сильно устаю, все равно я читаю сначала, я не могу уснуть без этого.
ЛИХАЧЕВА: То есть, страничку-другую перед сном все-таки пропущу.
ЛЮБОВНЫЙ: Обязательно.
ЛИХАЧЕВА: Три книжки назовите последние, которые вы прочитали.
ЛЮБОВНЫЙ: Надо вспомнить. "Ребус Галла". Мне очень нравится фантастика, я люблю фантастику, компьютерные игры.
ЛИХАЧЕВА: Вот что. Так вроде не скажешь: серьезный мужчина.
ЛЮБОВНЫЙ: Ну да, взрослый мальчик.
ЛИХАЧЕВА: А что, правда что ли, что все мужчины дети?
ЛЮБОВНЫЙ: Да я как-то не чувствую себя сильно взрослым, хотя уже 60 лет исполнилось.
ЛИХАЧЕВА: Вы правда играете до сих пор в компьютерные игры и читаете фантастику?
ЛЮБОВНЫЙ: С удовольствием.
ЛИХАЧЕВА: Классно!
ЛЮБОВНЫЙ: Нет, я люблю и классику тоже, я люблю "Мастера и Маргариту", обожаю, много других книг, но игрушки ‒ это святое.
ЛИХАЧЕВА: Не трогайте мои игрушки.
ЛЮБОВНЫЙ: Да.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам большое. Время окончания программы, к сожалению, уже подошло, так что нам придется заканчивать. Приходите к нам как-нибудь еще… Я напомню, у нас сегодня в гостях был Николай Любовный, основатель и руководитель компании "Кречет Консалтинг". Эту программу помогали делать: продюсеры Ирина Колоскова и Элина Буцкая, корреспондент Валентина Васильева, за пультом сегодня был Тихон Сезонов. Меня зовут Елена Лихачева. С вами я прощаюсь до завтра. Счастливо.
© Finam.fm