ПРОНЬКО: 19 часов 6 минут в российской столице. Добрый вечер, это радиостанция Финам FM и ежедневная программа "Реальное время". У микрофона Юрий Пронько. Сегодня в гостях у нас представители двух демократических политических течений. Это член федерального политсовета партии "Правое дело" Борис Надеждин. Борис, рад видеть.  

НАДЕЖДИН: Здрасьте. 

ПРОНЬКО: Добрый вечер. И член президиума движения "Солидарность" Владимир Милов. Владимир, так же рад видеть. 

МИЛОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли. 730-73-70 – наш многоканальный телефон, finam.fm – соответственно, сайт в Интернете, можно писать, звонить, все средства коммуникации, дамы и господа, к вашим услугам. Тема программы звучит так: "Почему в России либералы и демократы так далеки от народа?" Они на самом же деле ведь далеки. Вот я на них смотрю – они очень далеки от народа. Живут своей жизнью каждый, каждое политическое течение. Смотрите, господа, в самом начале для затравки, что называется, итоги голосования на сайте finam.fm. Причем проголосовало много народу, мы спросили: если бы в России появилась объединенная демократическая (либеральная) партия, вы готовы были бы за нее проголосовать? 62% сказали "да". Да! 38% сказали "нет". Вот интересное письмо пришло в преддверии нашего с вами эфира. Наталья из Москвы пишет: "Демократы в 90-е годы не смогли удержать власть, отдали ее в руки олигархам, посему сейчас никто им не верит. А от народа они далеки, так как никто в поле не пахал, учителем в сельской школе не работал, гайку не вытачивал, в армии сапоги не носил". Это, знаете, такой лепится образ демократа. Борис, подождите! Каждый из слушателей имеет право на свое мнение. "Сапоги не носил. Не знают они, как без хлеба прожить и семью на 5000 рублей в месяц содержать". Вот такое письмо, Наталья из Москвы. Владимир, что скажете? То есть, с одной стороны мы получаем в Интернете голосование, по итогам голосования – 62% поддержки, а с другой стороны, вот Наталья обрисовала некий такой типчик российского демократа.

МИЛОВ: Это довольно точная ситуация, которая наше политическое положение характеризует сегодня. Я уверен, и соцопросы все это показывают, что большинство россиян разделяет нормальные современные демократические европейские ценности, и хотело бы, чтобы Россия двигалась в сторону цивилизованного, современного государства. Это, собственно, то, что мы пропагандируем. Но вокруг конкретных политиков демократического фланга существует масса стереотипов, репутационных издержек и груза прошлых лет. И правильно говорили, в том числе и про 90-е, все эти 20 лет...

ПРОНЬКО: То есть, вы согласны с трактовкой Натальи, что демократы, в общем-то, не смогли удержать власть?

МИЛОВ: Понимаете, здесь есть масса преувеличений. Вопрос в том, были ли они у власти, то есть, конкретные люди, которые боролись с коммунистическим режимом, каким-то образом в 90-е во власть попали. Вопрос: составляли ли они там большинство? Вопрос: те ли это люди, которые действительно представляли из себя демократических политиков...

ПРОНЬКО: И какова их была степень влияния.

МИЛОВ: ...Или их просто принято относить к демократам и либералам, а многие из них, кстати говоря, проповедовали откровенно не демократичную, закрытую систему принятия решений, которая привела к рождению тех же олигархов. Короче говоря, здесь много и исторических наслоений, и груза ошибок, много стереотипов. Поэтому я думаю, что если мы хотим этот разрыв преодолеть и привести к тому, чтоб появилась популярная демократическая партия европейского типа в России, то нам, конечно, надо очень много работать с людьми для того, чтобы убедить их в том, что современные демократы и

современные демократические политики – это другие люди, которые не будут ни в коем случае действовать такими методами, как в 90-е, которые действительно являются подлинными носителями европейских ценностей,

и хотят и имеют план, как сделать Россию вот этой самой современной европейской страной. Это не быстрая история, Юрий, но я думаю, что этой рутинной работой, это то главное, чем нам надо сейчас заниматься.

ПРОНЬКО: Господин Надеждин, что вы скажете по этому поводу?

НАДЕЖДИН: Вы знаете, существует – я вот здесь, в блокнотике с надписью "Союз правых сил", заметьте, написал себе три мифа, которые связаны с либералами, демократами в России. Миф первый: что какие-то либералы и демократы когда-то в России были прямо-таки у власти. Это пропаганда путинская, что в 90-е годы какие-то проклятые либералы прозападные были у власти, чушь собачья. У власти был Ельцин, который точно не был либералом, хотя и был демократом, и большую часть 90-х годов у власти находился в качестве премьер-министра Виктор Степанович Черномырдин, тот еще либерал и демократ. Эпизодически люди, похожие на либералов и демократов, занимали...

ПРОНЬКО: Вроде Немцова.

НАДЕЖДИН: ...Занимали отнюдь не первые посты. Вроде вице-премьера Немцова, вице-премьера Чубайса, в какой-то степени Кириенко, хотя он сегодня работает у Путина, тоже тот еще либерал.

МИЛОВ: Толя Чубайс тоже, в общем.

НАДЕЖДИН: Да, и Чубайс в каком-то смысле, тоже... Безусловно, это отдельная фигура, большая, не трогайте больное, не будем слушателей кошмарить. Второй миф: что демократы и либералы как-то страшно далеки от народа и не знают, как он живет. Коротко по этому мифу. Вы знаете, я, например – а я такой же древний, матерый либерал, 20 лет будет в этом году, 20 лет.

ПРОНЬКО: Юбилейный.

НАДЕЖДИН: Да, как я первый раз избирался в депутаты в своем Долгопрудном, еще называлось Советы депутатов трудящихся, заметьте. Так вот, я вам хочу сказать: я живу вовсе не на Рублевке, в Жуковке, я живу в Долгопрудном, в таком обычном доме, в первом подъезде, на третьем этаже девятиэтажного дома, я сюда приехал на метро, например, я преподаю в вузе уже 15 лет. В этом смысле я прекрасно понимаю, как живут люди, вижу их каждый день – простых, не простых. Дальше, был в России ровно один случай, когда власть, жесткая имперская власть, которую большую часть истории России в стране слегка прозевала – свободную агитацию тех самых демократов-либералов. Это были первые выборы в Государственную Думу, только не в эту, нашу, грызловскую, а в 1905 году. И эти выборы во всей стране выиграли кадеты. Кадеты выиграли все эти выборы. А вот потом империя стала делать ту же дурь, которую делал Путин все эти годы по отношению к демократам-либералам, то есть, вытеснять кадетов. В результате получили распад страны и большевиков. Вот что происходит тогда, когда имперская вертикальная чиновническая власть начинает мочить либералов со словами: "Не наше, чуждое, а уж мы тут исконные сами". И третий миф, очень популярный, особенно сейчас. России полезен и прописан, таким, знаете, каким-то врачом авторитарный, жесткий, централизованный режим сильной руки...

ПРОНЬКО: Подождите-ка, а кто это утверждает?

НАДЕЖДИН: ...И России не полезен и вреден крайне режим либеральный, смена власти, разные партии, многопартийность. А Сталин – вы знаете, есть такой человек, Сталин, был. Вот сейчас идет дискуссия вокруг него обильная, большая. Послушайте, за последние 10 лет было масса сделано Путиным и его идеологами, чтобы эту фигуру сделать образцом эффективного менеджмента.

ПРОНЬКО: А в чем...

НАДЕЖДИН: Это тоже миф...

ПРОНЬКО: Нет, подождите, подождите.

НАДЕЖДИН: Я закончу рассуждение. Итак, миф о том, что в России авторитаризм, жесткая рука полезны страны, а либералы, всякие там кадеты, прихвостни Запада вредны, является мифом. Все модернизационные рывки России в точности и при Петре, и при Александре III, и, между прочим, при большевиках в значительной степени связаны с заимствованием именно общечеловеческих, общеевропейских ценностей. Точка, все.

ПРОНЬКО: Вот я сейчас этот вопрос поставлю на SMS-голосование.

НАДЕЖДИН: Про Сталина спросите, сейчас это модно.

ПРОНЬКО: Нет, Борис, мы уже про Сталина спрашивали и, кстати, в Интернете мы получили такой чудный результат, который добавил мне, как минимум, пару-тройку седых волос. Мы получили 50 на 50, вот это заявление Кузьмина по поводу Курской, о том, что там не только надпись надо восстановить, но, коль скоро начинаем восстанавливать, то и памятник бы не грешно. То есть, у меня волосы дыбом встали, но самое главное, что 50% Интернет-аудитории поддерживают эту идею.

НАДЕЖДИН: Юра, я им могу подать хорошую идею.

ПРОНЬКО: Меня в шок это...

НАДЕЖДИН: Хорошая идея, знаете: у меня во дворе лежит та самая плита "Ленин-Сталин" с мавзолея. Ее в Долгопрудном сделали, она лежит на заднем дворе камнеобрабатывающего комбината. Лежит, берите. Недорого возьмем, самовывоз.

ПРОНЬКО: То есть, она не востребована оказалась?

НАДЕЖДИН: Пока нет.

ПРОНЬКО: Пока! Дамы и господа, уважаемые слушатели. Вот о чем я вас сейчас спрошу. Борис Надеждин говорит, что есть миф о том, что оптимальный вариант управления Россией заключается именно в авторитарной форме правления, то есть, доминанта одного центра принятия решений, но это может быть и два центра решений, но суть от этого не меняется.

НАДЕЖДИН: Тандем.

ПРОНЬКО: Да, это тандем, дуумвират, можно так сказать. Если вы говорите: да, для России, понимая все наши особенности, понимая, что страна состоит не только из Москвы и Петербурга и городов-миллиоников, нужна авторитарная власть? Тогда на 5533, пожалуйста, отправьте SMS-сообщение с буквой "а". Нет, вы считаете, что нужна демократическая форма правления с этой пресловутой свободой слова...

НАДЕЖДИН: И, главное, сменяемостью начальства.

ПРОНЬКО: ....Сменяемостью власти, да, вообще подотчетностью чиновников перед каждым из нас, какого бы пошиба и полета этот чиновник не был. Тогда, если вы такой ярый либерал и демократ, но именно в, скажем так, официальной трактовке, не "ЛДПР", либеральный демократический взгляд, а именно заменим это понятие на демократический, либеральный – тогда на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "б". И я хочу доказать Борису Надеждину, что это не миф, что сейчас большинство из вас потенциально, я ни на кого не давлю, но все-таки, проголосует за авторитарную форму правления.

НАДЕЖДИН: Люди, не слушайте, это провокация.

ПРОНЬКО: Да, это провокация.

НАДЕЖДИН: Не слушайте, это провокация!

ПРОНЬКО: Это провокация чистой воды.. Пусть меня удивят. 5533 – да, за авторитарную форму правления, SMS с буквой "а". Нет, за демократическую форму правления – 5533, SMS с буквой "б". Пока Надеждин выигрывает. Пока. До конца часа будем голосовать. Если я получу отрицательный результат, значит, я буду очень сильно гордиться аудиторией Финам FM и программы "Реальное время", что здесь большинство людей думающих. Сейчас мы уйдем на небольшую рекламную паузу, на очень короткую рекламную паузу, а затем вернемся в студию. Я напомню, у нас в гостях Борис Надеждин, партия "Правое дело", и Владимир Милов, движение "Солидарность". Можно звонить: 730-73-70, можно писать на finam.fm.

Реклама.