ПРОНЬКО: То есть он не подвел ни промежуточного итога, ни определил, действительно, координаты шагов вперед.

АЛЕКСАШЕНКО: Ни долгосрочного вектора не определил, ни краткосрочного.

ПРОНЬКО: Хотя бы год.

АЛЕКСАШЕНКО: Слушайте, мы же говорим о модернизации. Он же поставил целью модернизацию. Модернизация – это какой-то период…

ПРОНЬКО: Сергей, вы заставляете меня задать вам вопрос: вы искренне верите в это?

АЛЕКСАШЕНКО: Нет. Это то, чего я хотел. Мы же обсуждаем, в чем была завышенность ожиданий. Ведь президент в своей статье об этом же говорил: ребята, я хочу поговорить о будущем.

ПРОНЬКО: Да.

АЛЕКСАШЕНКО: И пригласил всех к дискуссии о будущем. Ну, пригласил, хорошо. Я воспринял это всерьез и написал ему двухстраничное письмо.

ПРОНЬКО: Да кто только не написал!

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, это нормально, когда хотя бы в такой форме есть обратная связь.

ПРОНЬКО: А обратная связь заключалась в том, что вам прислали спасибо?

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, мне ничего не прислали, мне даже не прислали сообщение о том, что оно получено – знаете, как можно в e-mail поставить: уведомляем о прочтении. Даже это не прошло. Обратная связь для президента! Он сказал и услышал что-то. Когда, там, 20 тысяч пришло в ответ, все-таки это большая выборка.

ПРОНЬКО: Большая.

АЛЕКСАШЕНКО: И, в принципе, можно было понять, о чем люди думают. Я ради интереса на сайт "Ведомостей", например, зашел и посмотрел, что люди советуют. И понятно, что тогда у меня абсолютно четкое представление о том, что в головах у читателей газеты "Ведомости".

ПРОНЬКО: Причем с чем-то можно соглашаться, с чем-то спорить.

АЛЕКСАШЕНКО: Абсолютно! Никто не требует единства мнений.

ПРОНЬКО: Давайте, мы все-таки уйдем сейчас на новости середины часа, а затем продолжим наш разговор со слушателями. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете.

(Новости)

ПРОНЬКО: Это радиостанция "Финам FM", программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько, и сегодня у нас в гостях Сергей Алексашенко, директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики. Говорим мы о сегодняшнем главном событии – о послании президента к Федеральному Собранию. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете… Сергей, я предлагаю теперь пообщаться со слушателями.

АЛЕКСАШЕНКО: Давайте.

ПРОНЬКО: Что они увидели, что они услышали, что им врезалось, на чем они делают акценты… Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Сергей.

ПРОНЬКО: Да, Сергей, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: В общем-то, ничего нового, действительно, сказано не было, курс остается тот, который был выбран, и президент объявил о начале модернизации. Чем она закончится, узнаем, через 4-5 лет.

ПРОНЬКО: По вашему мнению, он обозначил реальные шаги этой модернизации?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, обозначил, но самое интересное, что многое из того, что он говорил, еще было сказано Путиным в свое время. То есть про те же госкорпорации еще Путин говорил, что это временное явление, на определенный срок. И Медведев, в общем-то, это повторил, только, так сказать, в более близких перспективах. Поэтому в данном случае не надо относиться к этому посланию как к чему-то сенсационному: ничего такого там нет и, в общем-то, не планировалось. Другое дело, что, да, все идет своим чередом.

АЛЕКСАШЕНКО: А вот скажите, ожидать-то надо было или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Что ожидать?

АЛЕКСАШЕНКО: Как вы думаете, если бы президент не произнес этого послания, что-нибудь изменилось бы?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что президент должен в любом случае показать позицию и наметить дальнейшие шаги.

АЛЕКСАШЕНКО: Да он мог это сделать за 15 минут! Он мог сказать, вы читали мою статью "Россия, вперед!"? Читали. Вот больше я вам ничего сказать не могу.

ПРОНЬКО: Послание закончилось.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, эта статья была в общем, а в послании было больше конкретики.

ПРОНЬКО: Подождите, Сергей: то есть в послании было больше конкретики, нежели в статье "Россия, вперед!"?

СЛУШАТЕЛЬ: Больше.

АЛЕКСАШЕНКО: Больше, но такой вот мелочевки-конкретики, что, типа, два миллиарда выделили туда, что закупим 30 вертолетов и 28 самолетов…

СЛУШАТЕЛЬ: Это в любом послании такие вещи бывают, чего закупим, куда что потратим. Но главным образом именно наметились какие моменты? Во-первых, развитие широкополосных сетей связи – что, в общем-то, действительно актуально и очень важно, говорю вам как айтишник.

АЛЕКСАШЕНКО: Согласились.

СЛУШАТЕЛЬ: Дальше. Было намечено, что нужно уделять гораздо больше внимания науке и образованию. Причем было конкретизировано, каким образом: что будет научно-исследовательский центр, будут стандарты введены новые… Пересказывать нет смысла, и так все слышали. Но смысл заключается именно в том, что эти моменты были конкретизированы. И что получается? Сейчас, по прошествии двух сроков президентства Путина и полутора лет президентства Медведева, мы можем сделать ряд интересных выводов. Во-первых, никакого противоречия, никаких разногласий нет.

ПРОНЬКО: Но об этом никто и не имел иллюзий на самом деле.

СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, об этом много говорят. Второй вывод: курс действительно продолжается тот, который был, просто это как бы этапы.

ПРОНЬКО: Какой курс, Сергей? Объясните мне курс! Курс сырьевой экономики, вывоза всего сырья?!

АЛЕКСАШЕНКО: Курс проедания.

СЛУШАТЕЛЬ: Курс на выход Российской Федерации в статус одной из ведущих стран мира.

АЛЕКСАШЕНКО: Получается, что мы уже девять лет выходим на эту роль.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы как хотели? Это очень тяжело.

АЛЕКСАШЕНКО: Я считаю, что мы как раз теряем позиции в мире.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы неправильно считаете. Вы разберитесь в аналитике. Вы знаете, я даже больше скажу. Даже тот же президент, когда говорил про кризис, что он больно ударил, здесь больше было политики, нежели реальной ситуации. Потому что если проанализировать информацию именно не из ангажированных источников, а голые цифры, то мы увидим, что мы в кризис-то достаточно нормально держимся.

АЛЕКСАШЕНКО: Ну-ка, поподробней, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Поподробней – ознакомьтесь с трудами Муравьева.

АЛЕКСАШЕНКО: Ой, нет, знаете, это не аргумент. У нас есть Росстат, который сообщил, что за три квартала ВВП упал на 10%. Это самый большой показатель среди стран, являющихся членами "двадцатки". Я не знаю, читает ли Муравьев данные Росстата…

ПРОНЬКО: Смотрите, ваш тезка считает, что мы куда-то идем, причем очень верным курсом, и Медведев озвучил продолжение этого курса. И на мой вопрос, за счет чего – да, сырье. Только я в этом не могу понять, а где эта самая модернизация.

АЛЕКСАШЕНКО: Вот! Вот я к этому и хотел сказать, что наш слушатель произнес примерно то же самое, что сказал президент, что мы хотим, чтобы Россия была великой державой. Но для этого, правда, сказал президент, нам нужно сделать модернизацию. А наш слушатель сказал, что он поддерживает курс, Россия должна стать великой державой, и мы движемся в этом направлении девять лет. Вот и все.

ПРОНЬКО: Про Португалию как-то уже все забыли.

АЛЕКСАШЕНКО: Забыли, да. И про удвоение ВВП забыли.

ПРОНЬКО: Да. Это тоже было в президентском послании.

АЛЕКСАШЕНКО: Но не в этом.

ПРОНЬКО: Не в этом – в другом. И у другого человека.

АЛЕКСАШЕНКО: И у другого президента, да. Он не отвечает за эти слова.

ПРОНЬКО: 730-73-70, finam.fm – телефон и сайт… Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

ПРОНЬКО: Рассказывайте, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу рассказать, что с Дмитрием Анатольевичем мне пришлось поработать – не непосредственно, конечно...

ПРОНЬКО: Слушайте, у меня аж сердце екнуло в этот момент!

СЛУШАТЕЛЬ: …По проекту "Нацобразование". Проект очень хорошо реализовывался, был очень эффективный, и так как он стал президентом, он его курировал. И пришлось столкнуться, потому что я работал в крупной корпорации, серьезной айтишной большой корпорации, которая занимается только инвестиционными технологиями. Единственное, что мне непонятно, это то, как наше государство будет проводить вот эту модернизацию. Потому что даже в корпорации, в которой я работал, приходящий генеральный директор или начальник отдела должен был поднять финансовые показатели по отделу либо по корпорации. Корпорация в очень хороших отношениях с руководством нашей страны. Но проблема в чем? Приходит любой начальник отдела, генеральный директор, еще кто-то, первое, что нужно акционеру этой корпорации, это финансовые показатели – как вы думаете, что он снижает? Он снижает затраты на НИОКР. То есть, давайте сократим инженеров, давайте сократим, там, системщиков, операторов, администраторов. И сразу финансовые показатели вырастают. Как так можно развивать?..

ПРОНЬКО: То есть нет заинтересованности.

АЛЕКСАШЕНКО: Скажите, Александр, а вы у президента сегодня услышали что-нибудь такое, чтобы звучало как – а вот давайте, мы сделаем вот это, и сразу корпорациям будет выгодно, интересно, они захотят потратить деньги на НИОКР?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

АЛЕКСАШЕНКО: Вот я тоже.

ПРОНЬКО: Спасибо… 730-73-70 – телефон. Все-таки, может быть, есть люди среди наших слушателей, которые нечто узрели и другое?.. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей меня зовут.

ПРОНЬКО: Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, послание так и было задумано – типа шоу для знати.

ПРОНЬКО: Нет, но там шоу-то тоже не было.

АЛЕКСАШЕНКО: Да там и посмеяться негде было даже.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вот елку на Новый год ставят – президент тоже вот, традиции, типа…

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, ну, а зачем час сорок там нужно было сидеть, слушайте?

ПРОНЬКО: Самое продолжительное выступление.

АЛЕКСАШЕНКО: Можно было минут за 50 обойтись.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, петух прокукарекал, а там хоть не расцветай, понимаете? Просто выступил и все. Традиция.

ПРОНЬКО: И нечего ожидать.

АЛЕКСАШЕНКО: А, понятно.

ПРОНЬКО: Спасибо, Сергей.

АЛЕКСАШЕНКО: Это примерно как "партийно-комсомольско-профсоюзное собрание". Надо провести? Надо.

ПРОНЬКО: Да. Должен выступить? Должен.

АЛЕКСАШЕНКО: Выступил. Ну и все.

ПРОНЬКО: Я вот с Сергеем Алексашенко уже поделился за эфиром своим состоянием. В общем-то, в России это чувство знакомо многим – называется похмелье. То есть, ты ожидаешь одно, потом наступает утро, и совершенно другое ты видишь, слышишь, и так далее. Причем самое-то обидное, что я, Сергей, искренне поверил в те слова, которые Дмитрий Медведев написал в своей статье. То есть я увидел, что человек – опять-таки, я сам себе это нарисовал – хочет реально менять структуру экономики, что он хочет вновь возрождать институты демократии. Но вот сегодняшний день преподнес, мягко говоря, неожиданность. Вот так. Так бывает, по всей видимости.

АЛЕКСАШЕНКО: Не вы один. Могу вас обрадовать только этим: не вы один в это поверили, не вы один "повелись". А многим хотелось бы это услышать.

ПРОНЬКО: А может быть, и не хотелось, может быть, прав наш радиослушатель?

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, подождите, разные есть люди. Я же говорю, есть люди, которые говорят, да нет, все в порядке, ребята. Вот наш первый слушатель. Да, есть люди, которые считают, что это правильно. Но президент с этим не согласен: президент считает, что путь, по которому мы шли, он тупиковый, что так дальше развиваться нельзя. У него несколько раз это звучало рефреном и в сегодняшнем послании, и в статье его, и вообще во многих последних выступлениях, что так, как мы развивались предшествующие годы, так больше не получится, ресурсы заканчиваются, больше мы так жить не сможем.

ПРОНЬКО: Но не смог сегодня конкретизировать.

АЛЕКСАШЕНКО: А чего делать дальше, он пока не сказал.

ПРОНЬКО: 730-73-70, опять-таки, может быть, это здесь Пронько и Алексашенко сидят пессимисты такие, может быть, есть те из вас, кто узрел, услышал, прочувствовал нечто такое…