АЛЕКСАШЕНКО: Меж строк прочитал.

ПРОНЬКО: Да… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр.

ПРОНЬКО: Да, Александр.

АЛЕКСАШЕНКО: Что-то у нас через одного: Сергей, Александр, Сергей, Александр.

ПРОНЬКО: Такое бывает иногда… Александр, вы же другой Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, другой.

ПРОНЬКО: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот президент хочет проводить модернизацию. Как можно проводить модернизацию, если нами руководят юристы, маркетологи, бухгалтера?..

ПРОНЬКО: То есть вы говорите о некомпетентности?

АЛЕКСАШЕНКО: Извините, пожалуйста, Александр, а вот президент Обама он кто, как вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да не в этом дело, поймите…

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, подождите, он кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Оставим пока в покое…

АЛЕКСАШЕНКО: Он юрист.

СЛУШАТЕЛЬ: Он актер, там шоу.

АЛЕКСАШЕНКО: Нет, президент Обама – юрист по образованию. А вот президент Рейган – актер, это правда, был такой президент.

СЛУШАТЕЛЬ: Замечательно, он может быть юристом, но там совсем другая ситуация: там одна мафия, вообще другой масти.

АЛЕКСАШЕНКО: Понятно.

ПРОНЬКО: Подождите: а у нас?

АЛЕКСАШЕНКО: У нас другая мафия.

СЛУШАТЕЛЬ: Поймите, если у "Газпрома" все хорошо, у "Роснефти" все хорошо, зачем что-то менять? Они придумают что-нибудь по мелочи, скажут о модернизации. Сейчас покажут людям широкополосное телевидение и скажут: "Модернизация состоялась".

ПРОНЬКО: Нет, вот если широкополосное телевидение дойдет, не знаю, до Ухрюпинска в Ставропольском крае, если там есть такой, то это действительно будет модернизация, это серьезно будет!

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, поставят там рядышком маленькую станцию, кабель подтянут, и будет у вас цифровое телевидение. Для этого нужен широкополосный Интернет и все. Чтобы посмотреть широкополосное телевидение, достаточно иметь хороший Интернет. А это не так дорого.

ПРОНЬКО: Да, спасибо.

АЛЕКСАШЕНКО: Нельзя с Александром не согласиться в том, что есть очень влиятельные группы людей, которых все устраивает, и, конечно, они не заинтересованы в модернизации, конечно, их устраивает то, что они занимают доминирующие позиции в экономике…

ПРОНЬКО: Им зачем это?!

СЛУШАТЕЛЬ: Им говорят, а давайте, мы создадим другой сектор, который будет более сильным, чем вы? А они: вы чего, зачем?! То есть мы будем платить налоги, а вы будете создавать тех, кто будет более влиятельным, чем мы?! Мы чего, самоубийцы?.. Мы много раз слышали фразу, что политика есть концентрированное выражение экономики. Соответственно, нынешняя политическая элита выражает интересы того бизнеса доминирующего, ориентированного на сырье, который существует. Они тоже не хотят. С этим нельзя поспорить, это абсолютно точная констатация факта, что у модернизации, если вдруг она замышляется кем-то и всерьез, у нее будут абсолютно сильные, серьезные, влиятельные противники.

ПРОНЬКО: Еще до статьи Ходорковского – я не хочу показаться таким глубокоумным, если есть вообще такое выражение – в первый день, так совпало, у нас сорвался эфир и как раз, что называется, что ни срывается, то к лучшему, мы обсуждали эту статью. То есть я быстро сформировал половину гостей, и первое, на чем я споткнулся, когда мы с ними обсуждали, я говорю: слушайте, а на кого он будет опираться? Если он расшибает влиятельные чиновничьи группировки – и он пишет об этом: он говорит о предпринимателя не предпринимающих… Ладно, предприниматели это все-таки вторично в системе российских координат – первичен аппарат, чиновники! Это двигатели либо саботажники. В сегодняшнем послании президент, в общем-то, обозначил: мы. Это абстракция, все.

АЛЕКСАШЕНКО: Или абсолютная конкретика: мы это те, кто есть, мы это те, кто держит власть сегодня.

ПРОНЬКО: То есть те, кто сидит в Георгиевском зале Кремля.

АЛЕКСАШЕНКО: Да. Вот мы с вами, "партхозактив", будем все держать, как есть. 

ПРОНЬКО: Мы уйдем сейчас на небольшую рекламную паузу, затем продолжим наше общение с Сергеем Алексашенко по поводу сегодняшнего послания президента. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт.

(Реклама)

ПРОНЬКО: 21 час и 51 минута в российской столице, это "Финам FM", программа "Сухой остаток". Сергей Алексашенко, директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики, у нас в гостях. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Я выскажу свое мнение, но сделаю маленькое отступление предварительно. Мне как-то попались в руки правила дорожного движения каких-то древних лет. Там было такое правило, которого сейчас нет: если дорогу переходят гуси, водитель должен остановиться, если на дороге курица, то водитель имеет право ее раздавить. Я сегодня не слушал, но я вечером дважды перечитал выступление президента. Это гораздо как бы проще и информативней.

ПРОНЬКО: Но это явно не сто минут.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. И то, что я увидел, это какое-то броуновское движение мыслей, то есть метание туда и сюда. То есть, в принципе, я согласен с вами и с вашим гостем. Я просто сидел после того, как прочитал, минут 15 и так: а о чем это? Если взять и нарезать по кусочкам, по фразам – да, вроде по делу. А вместе – ни о чем.

ПРОНЬКО: Спасибо, Дмитрий. Вы счастливый человек, вы прочитали.

АЛЕКСАШЕНКО: Дважды.

ПРОНЬКО: Да. И 15 минут человек сидел и, не знаю, приходил в себя, по всей видимости.

АЛЕКСАШЕНКО: Приходил в чувство, да. Тяжелое испытание. Он прочитал в первый раз и подумал: чего-то я не понял, прочитаю-ка я еще раз. Прочитал второй раз, и ему стало совсем плохо: вообще ничего не понял!

ПРОНЬКО: 15 минут отходняк! Это же нечто! Но у меня такого чувства не было, когда я сегодня смотрел. 

АЛЕКСАШЕНКО: Просто те, кто слушали живьем, уже к исходу первого часа стали понимать, что ничего это не значит.

ПРОНЬКО: Не ожидайте, да… Давайте послушаем еще пару-тройку звонков. И я знаю, Сергей со мной уже поделился за эфиром, там было нечто очень важное, что, может быть, мои коллеги в силу подсчета слов реформа, модернизация власти и так далее не заметили. Я это на самый финал оставлю… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир, Москва… Ребята, вообще какой-то разговор ни о чем. Не у вас, а это послание.

ПРОНЬКО: Я вам честно могу сказать, Владимир, я вчера вечером позвонил Сергею и говорю, Сергей, приходи, пожалуйста, обсудим экономические аспекты послания президента. И Сергей согласился ко мне придти в эфир. Я же не мог отменять эфир? И Сергей пришел.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не про вас, ребята, я говорю про послание: разговор ни о чем в этом послании. "Надо модернизировать экономику" – надо, а чего, кто-то против, что ли?! Или есть какие-то активные лобби, которые кричат на каждом углу, что нет, этого делать нельзя?! Ну, втихаря, может быть. А так – все поддерживают, все одобряют, все хорошо.         Понимаете, модернизация экономики, демократия в нашей стране это все здорово, но давайте, мы сначала разберемся с такими простыми проблемами, как, например… Вот только что у вас был перерыв, реклама была, да?

ПРОНЬКО: Реклама не обсуждается, сразу говорю, Владимир!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, я обсуждаю не рекламу, вы сейчас поймете, о чем речь. "BMW Гран Туризмо", это что, чтобы подчеркнуть убожество "ВАЗа", о котором постоянно говорят и которому 3 миллиарда долларов собираются выделить? Или, например, по "Русскому радио" реклама: продаются участки по 3 миллиона. Это что, чтобы подчеркнуть убожество тех людей, которые не могут вырваться из однокомнатной квартиры, живя в ней впятером?

ПРОНЬКО: Я понимаю, о чем вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть, когда мы едем на бензозаправку и имеем цены, которые сейчас такие же, как до кризиса, когда нефть стоила по 150 долларов за баррель, а сейчас она столько не стоит, но цена такая же, оправдание какое? Вы с этим разберитесь, господин президент. Я не хочу называть его "товарищ", потому что какой он на хрен товарищ!..

АЛЕКСАШЕНКО: Тихо.

ПРОНЬКО: Тихо, не надо такого. Я несколько раз уже предупреждал слушателей: если вы хотите слушать "Сухой остаток" ежедневно, прекратите такими вещами заниматься. Я отношусь все-таки к той категории людей, которые в рамках. Вот как вы к нам обратились, "ребята", я хочу тоже ко всем обратиться: ребята, есть рамки приличия. Все… Давайте еще пару звонков, и я все-таки самую вкусную вещь от Сергея Алексашенко оставлю на последние минуты… Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Роман.

ПРОНЬКО: Да, Роман, что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Как простой обыватель, я могу сделать следующие выводы. Сейчас идут программы модернизации, они выполняются – на это уйдет не один год, мы должны все это понимать. Нужно действительно модернизировать, модернизацию надо начинать. Кто до этого ее начинал? Никто. Как была создана вся инфраструктура и вся вообще наша страна, так она и остается. Никто ничего не делал. Деньги выводились за границу, не пойми куда, но только не вкладывались в наши предприятия. И я считаю, если все программы, которые были запланированы в порядке "2020", будут реализованы и на это уйдет 20 лет, мы должны это понимать прекрасно…

АЛЕКСАШЕНКО: Но до 2020 года 11 лет осталось.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, будем стараться, значит.

АЛЕКСАШЕНКО: Да, пятилетка за три года. У вас это прозвучало и у Владимира перед этим, что вот давайте модернизировать экономику. Вы понимаете, модернизация все-таки это более широкое понятие. Технологическое перевооружение промышленности или даже инфраструктуры это не есть модернизация. Леонид Ильич Брежнев в конце семидесятых и начале восьмидесятых годов огромные деньги вложил в советскую промышленность: ведь все самые последние советские заводы были построены где-то между 1975 и 1985 годами. То есть, технологически советская экономика перестроилась, много нового построила – только ее содержание не изменилось, она не модернизировалась. И в этих разговорах, что "давайте подождем 10 лет, 5 лет, 20 лет, все эти программы реализуем" – я готов поверить, что будет потрачена куча сил, времени и денег! Только результата не будет! Даже оттого, что у нас появятся где-то новые дороги, где-то появится новое оборудование на предприятиях. Это не есть модернизация – это нормальный процесс обновления промышленного потенциала.

ПРОНЬКО: Естественный процесс, да.

АЛЕКСАШЕНКО: Да. Он должен быть в любой экономике, его не может не быть. Но это не есть модернизация, не этого мы ждали от президента.

ПРОНЬКО: Сергей, а теперь самое вкусное, то, что многие журналисты прохлопали – сегодня с вашей помощью на этом мы сделаем акцент.   

АЛЕКСАШЕНКО: Для меня было большим неприятным сюрпризом, и у меня ухо зацепилось, то, что президент сказал радостную новость: в ближайшие три года пенсии вырастут в полтора раза. У меня как-то в голове щелкнуло: у нас они в 2010 году вырастут на 45%. Это означает, что в 2011-м и 2012 годах пенсии вырастут на 3%. А это выборные годы. Что-то как-то у меня в голове не складывается. Президент, по большому счету, сказал: "Значит так, пенсионеры,   вот мы вам повысили в этом году, мы вам повысим в следующем году, а потом не ждите". Может, не зря ОМОН тренировался на разгоне пенсионеров.

ПРОНЬКО: А может быть, из кризиса выйдет мировая экономика?.. Спасибо. Сергей Алексашенко, бывший первый зампред Банка России, а ныне директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики, был сегодня в "Сухом остатке". Завтра на 19 часов мы пригласили, скажем так, разнополярную публику – представителей "Единой России", "Справедливой России", экспертов – в программу "Реальное время", и мы обсудим политические аспекты послания президента. Там есть, за что зацепиться в противоположность экономическим аспектам. Ну, а в 21 час, как всегда, придут аналитики, и мы подведем итоги торговой недели на наших и зарубежных площадках. До завтра.