МУРАВЬЁВ: 18 часов 11 минут в российской столице. Проект "Своими словами" открывает информационно-аналитическую линейку на частоте 99,6 Мегагерц. В студии я, Вадим Муравьёв. Добрый, тёмный, мокрый вечер. И моя коллега Наталия Метлина.

МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. Сегодня пятница, 13-е, такое достаточно редкое сочетание.

МУРАВЬЁВ: А ты знаешь, как называется боязнь пятницы, 13-го?

МЕТЛИНА: Как?

МУРАВЬЁВ: Параскадекатрифобия. О, сюжет!

МЕТЛИНА: Друзья мои, 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира; finam.fm – наш сайт в Интернете. И мы всегда зачитываем с удовольствием ваши послания, особенно, если они носят гневный характер. Ну и сегодня давайте с места в карьер, потому что времени у нас не так много в эфире. Ещё, конечно же, к нам присоединятся компетентные гости. И сегодня мы будем говорить, в том числе и о том, что нас ждёт впереди, потому что скоро, скоро, скоро новогодние праздники и многие из нас разлетятся в жаркие страны.

МУРАВЬЁВ: Ну, кто-то разлетится, а кто-то...

МЕТЛИНА: Да, да, да! А у кого-то паспорт кончается!

МУРАВЬЁВ: Это у тебя.

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЁВ: Купили билеты, в общем, собираемся. Сегодня и будем об этом говорить, как мы будем перемещаться по нашей планете, дело, в общем, такое забавное, но нередко омрачают всё это дело авиакомпании. Итак, тема программы сегодняшней нашей: "Новости гражданской авиации. Алкоголь на борту, страховка для пассажиров, иностранец за штурвалом".

МЕТЛИНА: Итак, друзья, на этой неделе... Вот, собственно, соус нашей беседы сводится к чему. Дело в том, что в Москве на этой неделе прошло расширенное заседание коллегии Министерства транспорта, и всё это заседание было целиком и полностью посвящено безопасности полётов. И, несмотря на то, что этот год всё-таки с января по сентябрь... Статистика говорит о том, что этот год был менее катастрофичным. Скажем, цифры, которые приводит Окулов: с января по сентябрь 11 авиапроисшествий, из них 5 катастроф, погибли 35 человек. Для сравнения: за 9 месяцев прошлого года было 12 авиационных происшествий, 8 катастроф и погибли 129 человек. И, тем не менее...

МУРАВЬЁВ: Ну, понимаете, да, что катастрофы – когда погибли люди, а происшествия – когда никто не погиб, просто что-то поломалось.

МЕТЛИНА: Да. И, тем не менее, вот на этом заседании выступал вице-премьер правительства Сергей Иванов, он курирует транспортную отрасль, в том числе и авиационный сектор. И, конечно же, он обозначил самые такие яркие эпизоды, из которых нужно сделать определённые выводы. Ну и начал Иванов с вопроса о банкротстве знаменитом, громком банкротстве "КД авиа". И эта история показала вот что: дело в том, что люди, купившие задолго билеты на рейсы "КД авиа", оказались, в общем, у разбитого корыта, потому что, когда авиакомпания обанкротилась, оказалось, что перевозить пассажиров некому. Ну, здесь, конечно, государство, правительство протянуло руку помощи, и фактически пассажиры не так болезненно восприняли это банкротство.

МУРАВЬЁВ: Ну, вот в этой части речи своей Сергей Иванов всё-таки говорил о наплевательском отношении вообще, в принципе, авиакомпаний к своим пассажирам.

МЕТЛИНА: Особенно мелких авиакомпаний.

МУРАВЬЁВ: Мелких особенно, да, коих вице-премьер назвал таким красноречивым словом "живопырки".

МЕТЛИНА: Живопырки, да.

МУРАВЬЁВ: И "Пупкин Эйрлайнс".

МЕТЛИНА: Ну, кстати, для справочки я могу отметить, что в России функционирует более 100 авиакомпаний. И, как отметил вице-премьер правительства, конечно же, когда вы покупаете билет на рейс этой "Пупкин Эйрлайнс", вы должны, прежде всего, ознакомиться с финансовым состоянием компании. И вот вице-премьер предлагает в авиационных кассах вешать просто отчёты, финансовые отчёты этих компаний, чтобы человек имел представление, на что ему рассчитывать, ежели что. То есть, получая билет с солидным дисконтом, он должен понимать, что его может ожидать.

МУРАВЬЁВ: Но при этом, покупая билет без солидного дисконта, иногда просто перехочется куда-нибудь ехать, потому, что цена этого билета такова... Так вот, как купить билет так, чтобы точно улететь? К нам присоединяется Роман Гусаров, руководитель проекта и главный редактор отраслевого портала Avia.ru. Роман Владимирович, добрый вечер.

ГУСАРОВ: Добрый вечер.  

МЕТЛИНА: Роман Владимирович, спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. И первый вопрос. Конечно же, вы в курсе того, о чём шла речь на расширенном заседании коллегии Минтранса. Вот, если можно, мы первый вопрос обсудили, обозначили его – это, собственно, ответственность крупных, и в том числе, прежде всего, мелких авиакомпаний. Будет ли страховка введена какая-то от таких вещей?

МУРАВЬЁВ: Ну и как вообще... Ответственность мелких авиакомпаний – это понятно. Но, в общем, и крупные авиакомпании зачастую ведут себя безответственно по отношению к пассажирам. Вот как этого избежать, и можно ли вообще заставить авиакомпании как-то повернуться ещё больше лицом к человеку? Не буду говорить, что они сейчас повёрнуты не лицом, но ещё больше повернуться лицом к человеку.

ГУСАРОВ: Да, я присутствовал на расширенном заседании коллегии и могу сказать, что есть такая проблема. Действительно, очень мало внимания государство уделяло ситуации в авиационной отрасли вообще в последние годы. И это породило множество вот таких фактов, скажем, не очень благовидных. И "КД авиа", конечно, вот то, что у нас на слуху – это самый яркий такой пример невыполнения авиакомпанией своих обязательств перед пассажирами.

МУРАВЬЁВ: Так, хорошо. Как заставить авиакомпании всё-таки думать о том, что они делают, ну, своими словами говоря?

ГУСАРОВ: Несомненно, нужно контролировать поведение авиакомпаний. Ну, в частности Росавиация, она сейчас контролирует финансовое состояние авиакомпаний, чтобы не повторялась ситуация, когда компания просто объявляет себя банкротом, говорит "до свидания", машет ручкой, а потом государство или другие авиакомпании за свой счёт перевозят этих пассажиров. С другой стороны,

предлагается создать некий страховой фонд, причём, добровольный страховой фонд, в который бы авиакомпании делали некие отчисления от своей выручки, на случай непредвиденных обстоятельств, банкротств.

МУРАВЬЁВ: То есть, по сути, как сейчас поступают страховщики, те, кто торгует полисами ОСАГО. Хорошо. Не получится ли так, что из-за создания такого банка резервного, такой чёрной кассы, билеты ещё подорожают? Потому что и сейчас, в общем, предложения российских авиакомпаний за гранью.

ГУСАРОВ: Ну, вообще ситуация с авиаперевозками очень странная. Если посмотреть на себестоимость авиаперевозок, то, как ни странно, кажется, что билеты вроде бы дорогие, а большинство авиакомпаний перевозят пассажиров практически себе в убыток. Демпингуют, очень жёсткая конкуренция. И, кстати, возвращаясь к ситуации с "КД авиа", авиакомпания обанкротилась именно по той причине, что, в общем-то, она демпинговала, она перевозила пассажиров по таким тарифам, по которым возить просто нереально.

МЕТЛИНА: Роман Владимирович, скажите, пожалуйста, если мелкая авиакомпания увеличит стоимость билета за счёт страховки... Правильно, да? Логика-то такая? Значит к этим 100 долларам, ну, условным 100 долларам, прибавится ещё 50 долларов, и будет цифра 150. Но ведь авиакомпании мелкие, они всегда являются конкурентами монстров. У монстров всё всегда подороже, но всё всегда понадёжнее, скажем так, не будем называть имён. И не будет ли ощущения, что фактически по цене-то они и сравняются? Тогда в чём смысл мне покупать "Пупкин Эйрлайнс", когда я могу купить у монстра и быть уверенной в том, что все хорошо. Вот к чему я веду свою логику: не приведёт ли это к очередной серии банкротств мелких перевозчиков?

ГУСАРОВ: Понимаю. Дело в том, что сегодня рынок вообще устроен так, что крупные авиакомпании и мелкие авиакомпании, если не говорить относительно не крупные, а мелкие авиакомпании, они фактически работают в разных сегментах рынка. То есть, они относительные конкуренты, и на многих направлениях даже не конкуренты. Если взять первую десятку авиакомпаний, они перевозят 90% пассажиров, и они охватывают основные маршруты. А маленькие, мелкие авиакомпании, они работают в других сегментах, они работают на уровне региональных перевозок. И, я думаю, что, конечно же, несомненно, перевозки подорожают. Само собой,

единственный человек, который платит за всё в авиационной отрасли – это пассажир. И любые отчисления будут, конечно же, переложены на его плечи. Но я не думаю, что это вызовет серию банкротств среди мелких авиакомпаний.

МЕТЛИНА: Хорошо. Роман Владимирович, следующий вопрос... Друзья мои, кстати, 730-73-70, я хочу напомнить вам номер нашего прямого эфира, вы можете принимать участие в нашей беседе и задавать вопросы нашим компетентным профессиональным гостям. Если в вашей практике за последнее время складывались ситуации, когда вам хотелось порвать авиакомпанию, так сказать...

МУРАВЬЁВ: На куски или отломать самолёту крылья.

МЕТЛИНА: Да. Вот звоните и делитесь своими впечатлениями.

МУРАВЬЁВ: Только давайте аккуратненько, давайте не будем называть...

МЕТЛИНА: Да-да, без названий авиакомпаний, просто истории из жизни. 730-73-70. Роман Владимирович, давайте перейдём к ещё одной такой очень животрепещущей теме – это алкоголь на борту. Давайте мы сейчас не будем трогать пилотов, давайте поговорим о пассажирах. Потому что о пилотах мы поговорим с другими гостями и, так сказать, разложим эту ситуацию.

МУРАВЬЁВ: Потому что там тоже есть истории.

МЕТЛИНА: Да, да. Вот, про пассажиров.

МУРАВЬЁВ: Давно обсуждается вопрос о том, чтобы запретить вообще алкоголь на борту и до полёта, и после, вплоть до того, чтобы проверять пассажиров на трезвость. Вот как быть здесь?