Сухой остаток 13/11/2009 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 4 минуты в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на радио "Финам FM" программа "Сухой остаток". Что ж, в России автотранспорт, автомобили становятся роскошью, а не средством передвижения. К сожалению, именно такой вывод можно сделать после сегодняшнего заседания Государственной Думы России, на котором в третьем чтении было одобрено повышение транспортного налога в два раза, причем регионам дано право его увеличить в пять раз. Сразу скажу, чтобы было всем понятно, позавчера мы эту тему обсуждали, и я сегодня в шоковом был состоянии в первой половине дня, когда включил один из государственных телеканалов, на котором сообщалось о сегодняшнем заседании Госдумы и о том вопросе, который предстояло обсудить депутатам, и транспортный налог. Я же помню, что позавчера они уже голосовали. Внимательно следил, что получилось по факту: действительно, позавчера депутаты Государственной Думы России одобрили в третьем чтении законопроекты: повышение акцизов, и, что самое главное для нас для всех, это повышение транспортного налога. Но произошел некий сбой (технический или какой-то другой), соответственно, голосование было отменено. Сегодня депутаты вновь вернулись к этому вопросу. "Финам FM" очень четко мониторит ситуацию вокруг повышения транспортного налога, и мы позавчера не ошиблись, все было правильно. Сегодня было принято окончательное решение. Сейчас давайте мы все-таки, по традиции, посмотрим, чем закончились торги на ведущих российских площадках. А затем я вам представлю гостей, которые у нас сегодня собрались в московской студии прямого эфира радиостанции "Финам FM".
(Сухой остаток)
Сегодня торги на российских площадках открылись в негативной динамике. После достижения индексом ММВБ уровня 1300 пунктов рынок перешел в боковое движение над этим уровнем, которое под конец сессии перешло в волну восстановления, позволившую игрокам частично скомпенсировать утреннее снижение. Хуже рынка закрылись бумаги "Ростелекома" – минус 2,8%. Компанию ему составили "Сургутне
фтегаз" и "Лукойл", потерявшие более 1,5%. В плюсе закончили день "ОГК-5" – 1,7%; "Татнефть" – 1,5% и "Уралсвязьинформ" – 1,3%. По итогам торгов индекс ММВБ снизился на 0,42%, закончив день на уровне 1310,3 пункта. Активность торгов была низкой, высокий уровень ликвидности удерживал рынок от более серьезного падения. Других драйверов для роста, кроме дешевых денег и дорогого сырья, пока нет.
ПРОНЬКО: И я представляю наших сегодняшних компетентных гостей. Это заместитель председателя комитета Государственной Думы России по бюджету и налогам, член фракции "Единая Россия", Александр Коган. Александр Борисович, добрый вечер.
КОГАН: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: И председатель межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов Александр Котов. Александр Владимирович, добрый вечер.
КОТОВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Кроме того, с нами на прямой связи по телефону будет еще один депутат Госдумы, Олег Михеев, член комитета по финансовому рынку, член фракции "Справедливая Россия". Еще раз я напомню, главная тема – это сегодняшнее решение Государственной Думы по поводу повышения транспортного налога. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, соответственно, finam.fm – это сайт в Интернете. Вы можете звонить, вы можете писать, высказывать свои мнения, соображения. И параллельно я сейчас запущу SMS-голосование и затем его сравню с тем, что мы получили на сайте finam.fm. Значит, идет дискуссия в российском обществе (сегодня она, правда, в какой-то степени была завершена), я вот о чем вас хочу спросить: для пополнения госбюджета, причем под госбюджетом я. в первую очередь, подразумеваю не федеральный, а именно региональные бюджеты, вы бы проголосовали, то есть вы бы поддержали увеличение транспортного налога? Тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "а". Введение налога на роскошь – 5533, SMS-сообщение с буквой "б". Именно дискуссия вокруг этих налогов идет бурная, буйная, я бы сказал. Сегодня депутаты Государственной Думы приняли решение. Голосуйте, SMS-голосование запущено. Еще раз, значит, для пополнения госбюджета вы бы поддержали: увеличение транспортного налога – 5533, SMS-сообщение с буквой "а"; введение налога на роскошь – 5533, SMS-сообщение с буквой "б". Потом посмотрим, чем закончится голосование. И пользуйтесь средствами всех коммуникаций, и высказывайте свои мнения, соображения. Прежде чем предоставить возможность высказаться нашим гостям, сообщу: по данным службы информации радиостанции "Финам FM" поддержали повышение транспортного налога 313 депутатов Государственной Думы, это представители "Единой России". Против высказался 131 депутат, воздержались 2. Такой вот расклад был сегодня. Насколько я понимаю, "против" голосовали КПРФ и "Справедливая Россия". ЛДПР их затем также поддержала, но, благодаря абсолютному большинству партии "Единая Россия", решение было принято. Александр Борисович, расскажите нам всем, что же такое-то происходит? Все начинают рассуждать, что чуть ли "единоросы" не против народа пошли, зачем вы это делаете? Я понимаю, что неблагодарное дело отвечать за всех, но, наверное, иногда приходится.
КОГАН: Да нет, абсолютно нормальный вопрос. Наверное, неправильный посыл сегодняшней передачи, сегодня не произошло повышение налога. Я хочу напомнить и еще раз сказать концепцию, которая сегодня существует: это, прежде всего, принятие рамочного закона, который устанавливает верхнюю и нижнюю границу данного налога. А поднимать или не поднимать налог – будут на уровне субъектов Российской Федерации. Сегодняшнее…
ПРОНЬКО: Но это такой дипломатичный ответ.
КОГАН: Это не дипломатичный ответ. Я могу сказать, что сегодня эта норма закона действует на всей территории Российской Федерации. И везде, в каждом субъекте, налог разный. В зависимости от социально-экономической ситуации, каждый субъект имеет право дифференцированно, в зависимости от мощности двигателя, вводить данный налог. Всего два субъекта Российской Федерации по максимальной ставке приняли данный налог, стальные…
ПРОНЬКО: Имеется в виду, в пять раз?
КОГАН: Да, в пять раз. Остальные субъекты Российской Федерации принимали либо в среднем, на среднем уровне налог, либо чуть ниже среднего уровня. Особенно это касается автомобилей так называемого эконом-класса, до 100 лошадиных сил.
ПРОНЬКО: То есть, сегодня мы стали свидетелями того, что Госдума, фактически, делегировала право решения данного вопроса…
КОГАН: Юрий, есть смысл, наверное, сказать, что данный налог был введен в 2002 году. С 2002 года никаких рамочных решений не принималось. Впервые рамочное решение было принято в этом году. Наверное, важно сказать, что мы дали возможность понижать налог в 10 раз.
ПРОНЬКО: Хорошо. Второй вопрос: с чем связано это решение? Почему Государственная Дума пошла на непопулярное решение?
КОГАН: Дело в том, что было обращение субъектов, в связи с большим дефицитом делегировать им право и возможность получать доходы с других налогов. Я хочу напомнить, что мы отдали им акцизы, и это приличная часть доходов теперь будет бюджета субъектов. Во всяком случае, в среднем, могу сказать, по стране это, в зависимости от субъекта, где-то от 500 миллионов до 2-3 миллиардов рублей дало дополнительный источник дохода. Что касается этого налога, также были обращения, особенно тех субъектов, которые уже подходили к высокой планке, это было порядка 10-11 субъектов, которые обратились, что, возможно, есть смысл расширить рамки данного налога и дать им возможность, хотя бы в соответствии с инфляцией, поднимать ставку налога. И я не принимаю аргумент, потому что сегодня многие депутаты высказывались, что раз увеличили возможность базовой ставки, в два раза увеличивать налог. То теперь межбюджетные трансферты, то есть помощь федерального бюджета региональным бюджетам, будут рассчитываться из налогового потенциала, также увеличение этого налога в два раза. Грубо говоря, если субъекты в два раза не увеличат этот налог, то ровно на эту сумму федеральный бюджет может сократить межбюджетные трансферты. Категорически неверно, потому что прежде чем принимать такое решение, мы задали вопрос Минфину, как рассчитываются межбюджетные трансферты, исходя из какой наполняемости налога по налогам на транспортные средства. Сказали: "Плюс 25%, максимум".
ПРОНЬКО: Такая картина, да? А инициатором данного предложения был Минфин?
КОГАН: Да, Минфин.
ПРОНЬКО: Хорошо. Это было мнение Александра Когана, члена фракции "Единая Россия", депутата Государственной Думы. Александр Котов, Александр Владимирович, как вы воспринимаете произошедшее?
КОТОВ: Крайне болезненно, крайне настороженно, крайне в штыки, и я могу перечислять сколько угодно. Члены нашего профсоюза (профсоюз наш представляет грузоперевозчиков и пассажироперевозчиков России), для них автомобиль – это не средство передвижения, для них автомобиль – это инструмент, с помощью которого они осуществляют свой бизнес. В Москве сейчас, в данное время, налог с лошадиной силы на грузовые автомобили мощностью свыше 250 лошадиных сил составляет 70 рублей за одну лошадиную силу. Один из регионов, который поднял транспортный налог на грузовые транспортные средства в свое время, это Тверская область, у них потолок налога – 85 рублей с лошадиной силы. Ставка была 17 рублей с лошадиной силы свыше 250 лошадиных сил. Современные автомобили имеют мощность двигателя, в среднем, 400 лошадиных сил (есть и 500 лошадиных сил автомобили). Это не роскошь, это нужно для того, чтобы своевременно доставлять грузы по территории Российской Федерации, она у нас огромная. Ситуация в том, что сейчас грузоперевозки переживают очень серьезный момент: доходность упала до самой низкой планки. Еще один налог подрубает, конечно, возможность людям эксплуатировать автомобили надлежащим образом. К сожалению, владельцам грузовых транспортных средств остается экономить только на техническом состоянии своих автомобилей и на зарплате нанятым водителям, эксплуатируя водителей по 18-20 часов в сутки. Техническое состояние грузовых автомобилей сейчас сведено, практически, к нулю. Кто ездит по дорогам России, тот видит на обочинах, на дорогах ошметки от резины – это колеса, которые разорвались от того, кто они эксплуатируются до безобразия. К сожалению, все это касается напрямую каждого жителя Российской Федерации, потому что все это в итоге ведет к понижению безопасности на наших российских дорогах, очень сильно. Грузоперевозчики сегодня предприняли предупредительную акцию: перекрыли МКАД на 10 минут. Я думаю, что этим мы не ограничимся, я уверен, что этим мы не ограничимся. Мы готовы получить реальные гарантии того, что транспортный налог не поднимется в два раза в субъектах Федерации на грузовые автомобили, потому что в рамках разрешено плюс пять. Я не знаю ни одного субъекта Федерации…
ПРОНЬКО: В пять.
КОТОВ: В пять раз, извините, я оговорился. Я не знаю ни одного субъекта Федерации, который поделил бы этот налог хоть на единичку.
КОГАН: А можно сразу? Хотелось…
ПРОНЬКО: Да, конечно.
КОГАН: …Понять: сегодня вы говорили – на 10 минут о МКАДу, предупредительная, я так понимаю, акция. Перекрыли грузовыми средствами. А по поводу чего? Налог повысился?
КОТОВ: А, действительно, были призывы стихийно перегородить всю Россию.
КОГАН: Нет, хотелось понять, налог повысился или что?
КОТОВ: Люди ожидают этого повышения налога и ожидают справедливого сейчас…
КОГАН: Понятно. То есть они ожидают, налог еще не повысился. Теперь, с какого числа вы предполагаете, что может быть повышен налог?
КОТОВ: С 1 января.
КОГАН: 2010 года?
КОТОВ: Да.
КОГАН: Значит, теперь я вам докладываю: категорически неверно. Потому что решение, которое принято… Оно может быть повышено только в рамках действующего законодательства. То решение, которое мы приняли сегодня, оно вступит в силу, в лучшем случае, с 1 декабря, если субъекты примут решение…
***
ПРОНЬКО: С 1 декабря, Александр Владимирович.
КОГАН: С 1 декабря текущего года вступит в силу.
ПРОНЬКО: Так.
КОГАН: Но если субъекты примут свое решение, то оно вступит в силу только с 1 января 2011 года. Потому что отчетный период и налоговый период по транспортному налогу начинается с 1 января 2010 года, а у нас в бюджетном кодексе написано, что все налоговые изменения вступают в силу за месяц до отчетного периода. Значит, однозначно, какое бы решение субъекты не принимали по новому закону, который вступит в силу. Оно реально сможет вступить в полные права с 1 января 2011 года. Поэтому…
ПРОНЬКО: Но хрен редьки не слаще.
КОГАН: Я поэтому и задал…
ПРОНЬКО: Но через год.
КОГАН: Я поэтому и задал вопрос: по поводу чего эмоции, по поводу чего перекрывали-то? Еще непонятно, потому что, скорее всего, субъекты такое решение будут принимать кто в январе, кто в марте. Возможно, субъекты не повысят этот налог более инфляционных процессов, которые сегодня есть в Российской Федерации.
ПРОНЬКО: Александр Борисович…
КОГАН: Это первое.
ПРОНЬКО: Так.
КОГАН: А второе: пока вы говорили, я просто посчитал, я взял где-то 300 "лошадей" – это "КамАЗ", "МАЗ", то есть, такие большегрузные машины. Получается где-то от 21 тысячи до 25 тысяч этот налог в год. Это годовой налог. Я бы хотел просто выяснить, сколько сегодня стоит услуга перевозки груза, к примеру, 40-тонника или 60-тонника машины. Один километр сколько стоит, чтобы перевезти груз?
КОТОВ: Сейчас такого понятия, как тонна, километр, не существует. Сейчас договорные цифры.
КОГАН: Услуга.
КОТОВ: Я вам скажу так: из Новороссийска в Москву доставить груз стоит порядка 25 тысяч рублей. При этом вы не берете в учет амортизацию, вы не берете в учет то, что этот грузовик на 100 километров пути съедает всего-навсего порядка 40 литров топлива.
КОГАН: Александр, я просто бы хотел… У нас есть возможность, сейчас просто в Интернете наберем любой телефон и спросим, сколько стоит за 1500 километров или 2000 километров доставить груз. Меньше 40 тысяч мы не найдем. Просто для интереса. Я потому что сегодня такой процесс проделал. Прежде чем идти на передачу, я позвонил, спросил, сколько стоит доставить груз из Москвы в Самару. В Екатеринбург, позвонил, на юг, в Краснодар. Нигде меньше 40 тысяч мне не предложили, и то если обратно я найду попутный груз. Это просто соотношение – 20 и 40 одна поездка.
КОТОВ: Я вам скажу следующее: палка имеет два конца. На входе вы платите 40 рублей. В карман перевозчику попадает 20. Эти 20 тысяч съедают посредники. У нас 80% людей, которые занимаются грузоперевозками, не имеют права оказывать коммерческие услуги. Никто из посредников, практически… Грузоперевозчики называют их "табуреточниками", вы, по всей видимости, звонили очередному "табуреточнику". Его основная задача с вас взять как можно больше, найти вам самого дешевого перевозчика и дельту оставить себе.
КОГАН: А сложно, Александр Владимирович, в Интернете поместить свой телефон сегодня? Ваш телефон или перевозчика телефон, водителя телефон, который будет называть реальную цену и будет заключать прямые контракты?
КОТОВ: "АТИ", пожалуйста, сайт "АвтоТрансИнфо".
КОГАН: Давайте зайдем и позвоним первому и узнаем, сколько стоит такая услуга.
КОТОВ: Любому первому.
КОГАН: Я бы все-таки поговорил про более массовый…
ПРОНЬКО: Да, конечно, мы обязательно об этом сейчас будем говорить, сразу после небольшой рекламной паузы. Единственное, напомню, что продолжается SMS-голосование. Сегодня мы вопрос сформулировали следующим образом, такая полемическая тема: по вашему мнению, для пополнения госбюджета вы бы поддержали увеличение транспортного налога? Если "да" – 5533, SMS-сообщение с буквой "а". Нет, вы бы поддержали введение налога на роскошь, тогда 5533, SMS-сообщение с буквой "б". Пишите, звоните, 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт.
(Реклама)
ПРОНЬКО: 21 час и 24 минуты в российской столице. Это "Финам FM" и программа "Сухой остаток". Я напомню, у нас в гостях Александр Коган, депутат Госдумы России, член фракции "Единая Россия", и Александр Котов, председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете. Я вижу ваши письма, сейчас, обязательно, некоторые из них зачитаю в эфире. Пишите, звоните, тема: транспортный налог и сегодняшнее решение о повышении его в два раза. При этом субъектам Федерации Госдума делегировала право увеличить его в пять раз, либо уменьшить в десять раз. В условиях кризиса, мне представляется, ни один губернатор на уменьшение налога не пойдет. А вот что касается максимального использования такой возможности – здесь можно, конечно, долго рассуждать. Я, господа, хочу вам привести два примера. Наши коллеги из службы информации сегодня пообщались с разными представителями разных ассоциаций. В частности, председатель Общероссийского движения автомобилистов России Виктор Похмелкин в интервью "Финам FM" сказал, что повышение транспортного налога в два раза федеральной властью не оправдано ни экономически, ни социально, ни политически. Это решение очень больно ударит по всем российским автомобилистам. Мы заострили сейчас на грузовых, а массовый контингент автомобилистов и без того, по мнению господина Похмелкина, платит огромные деньги в казну, из которых обратно возвращается не более 9%. Это решение возможно лишь потому, что автомобилисты пока не стали реальной политической силой. К заявлению можно по-разному относиться, но такое высказывание господин Похмелкин сделал в интервью "Финам FM". Другой председатель Федерации автовладельцев России. Сергей Канаев, заявил: "Власть не слышит автовладельцев, несмотря на наше обращение к депутатам Госдумы, правительству, президенту. Принимаются решения, откровенно противоречащие Конституции России, а ведь там написано, что каждый налог должен иметь экономическое обоснование". Александр Борисович, каково экономическое обоснование? Я зацеплюсь за фразу господина Канаева. Объясните? Понимаете, я смотрю сейчас на письма, Илья пишет: "Это беспредел, его не то, что повышать, его пересматривать нужно, в принципе, по лошадям считать нельзя. Дефицит бюджета – это не проблема моего кармана". То же самое пишет Андрей, то же самое пишет Георгий. Я прихожу к выводу, что фракция "Единая Россия", правящая сейчас партия, недорабатывает информационно. То есть решение принято, а люди находятся в состоянии тех заявлений, которые звучат со стороны других. Слава богу, что господин Коган сегодня к нам пришел.
КОГАН: Нет, это нормально. Вы же как раз приглашаете, чтобы информационно дорабатывать. Если позволите, в самом начале я обращу внимание на то голосование, потому что каждая секунда сейчас дорога, когда люди голосуют.
ПРОНЬКО: Да.
КОГАН: У вас вопрос стоит следующим образом: дефицит бюджета – это за счет повышения транспортного налога или на роскошь? Конечно, на роскошь, потому что это не касается большинства людей, ответ будет однозначный, даже несомненно. Но я предлагаю радиослушателям сегодня подумать о том, что, в принципе, транспортный налог, та концепция, та методология, которая введена, она, действительно, позволяет поставить налог на роскошь. Грубо говоря, если брать легковые автомобили, я не говорю, грузовые автомобили, 250-350-400 "лошадей" – это очень хорошие легковые автомобили. Так вот, сегодня закон позволяет дифференцированно установить ставку, и максимальная ставка, конечно, свыше 200 лошадиных сил. Вот там почему бы нам, к примеру, не умножить на пять, и не установить максимальный налог на эти автомобили.
ПРОНЬКО: Александр Борисович, а почему…
КОГАН: И тогда получится налог на роскошь, то, о чем вы говорите. По сути, это право уже дается сегодня. Сегодня дается, принимайте решение, субъекты Российской Федерации. Если сегодня радиослушатели говорят: на роскошь – это конкретный посыл.
ПРОНЬКО: Да.
КОГАН: Это конкретный посыл субъектам, что максимальную ставку на автомобили бизнес и элит-класса. А то, что до 100 "лошадей" оставьте в покое, не трогайте вообще, не поднимайте.
ПРОНЬКО: До 100 "лошадей" можете сказать, сколько в год человек будет…
КОГАН: Сегодня, в среднем, ставка по России 5 рублей на лошадиную силу.
ПРОНЬКО: Так.
КОГАН: То есть, автомобиль с максимумом 100 "лошадей" – это 500 рублей в год.
ПРОНЬКО: 500 рублей в год?
КОГАН: Это 500 рублей в год.
ПРОНЬКО: Хорошо. Если это машина высокого класса?
КОГАН: Если машина высокого класса, то максимально сегодня, к примеру, я плачу 37 тысяч.
ПРОНЬКО: Это большие деньги.
КОГАН: Но, извините меня, если я покупаю машину дорогую, с мощным двигателем, я реально должен понимать, что мне придется платить большой налог. Если я не хочу его платить, то я могу купить малолитражку.
ПРОНЬКО: "Единая Россия" превращается в популистскую партию.
КОГАН: Нет. Это абсолютно нормальный, прагматичный подход. Я считаю, это и есть налог на роскошь, который мы в любом случае введем.
КОТОВ: К сожалению, грузоперевозчики лишены такой возможности. Еще раз повторяю. Это для них не роскошь, это для них станок, станок должен быть мощный.
ПРОНЬКО: Причем для людей, которые не обращаются за помощью к государству, они сами решают свои вопросы, сами зарабатывают деньги. А получается, что сейчас мы опять поощряем… Александр Борисович, я не хочу никого обвинять, ярлыки вешать, и так далее, но получается так, что "Единая Россия" сегодня говорит: "Нет, лучше собес, нежели вы сами будете зарабатывать".
КОГАН: Я не согласен. Про грузоперевозчиков мы говорим. Сегодня 70-75 – это средняя ставка на грузоперевозки, на автомобили с мощностью определенных лошадиных сил движка. Но при этом резкого повышения на эту категорию машин не будет, ни в два раза, ни в три раза, такого повышения не будет. И я еще раз хочу сказать, сегодня принято решение рамочное, никакого повышения ни сегодня, ни завтра, ни в 2010 году, не будет. В рамках только уже принятых решений в субъектах Российской Федерации и уже действующего закона.
ПРОНЬКО: Еще раз говорю: хрен редьки не слаще. Хорошо, с 2011 года.
КОТОВ: Ты умри сегодня, я умру завтра.
ПРОНЬКО: Ни один губернатор… я не поверю, что не воспользуются они этим правом.
КОГАН: Давайте так: что сегодня ставим мы под сомнение? Мы сегодня под сомнение ставим компетентность и разумность региональных властей. Их тоже выбирают люди. И депутаты, которые будут голосовать за повышение ставки в региональных законодательных собраниях…
ПРОНЬКО: Согласен, это народные избранники.
КОГАН: Народные избранники. Неужели вы думаете, что они примут решение одноразово увеличения в два раза? Что это за бред!
ПРОНЬКО: Не знаю, это все зависит от дефицита местного бюджета.
КОТОВ: Одноразовое увеличение.
КОГАН: Это бред. Я не верю в это.
КОТОВ: В Тверской области уже…
КОГАН: 85 рублей за лошадиную силу.
КОТОВ: 85 рублей за лошадиную силу. В пять раз, самый потолок? Если сейчас в Тверской области никаких решений не примут, рамка вам позволяет 34, и коэффициент пять.
КОГАН: На 2010 год уже выше они поднять не смогут. На 2011 год, я думаю, процентов 25…
ПРОНЬКО: Господа, мы сейчас прервемся на новости середины часа. Я могу, кстати, сказать, что Александр Коган был абсолютно прав. Я сейчас даже остановил голосование по поводу роскоши и повышения налога на транспорт: стопроцентно, конечно, люди голосуют за введение налога на роскошь. Я не хочу никого сталкивать лбами – тем не менее, другой вопрос задаю, и вы сейчас начинаете голосовать, уважаемые слушатели: вы поддерживаете решение "Единой России" или вы поддерживаете решение оппозиции, которая сегодня проголосовала "против"? Это не провокация, Александр Борисович.
КОГАН: То же самое понятное уже голосование.
ПРОНЬКО: Я не знаю. Кстати, на сайте у нас были люди, которые голосовали и за увеличение транспортного налога… Значит, если вы поддерживаете решение "Единой России" – 5533, SMS-сообщение с буквой "а". Вы поддерживаете решение оппозиции, которая проголосовала против… Я не хочу скатываться в популизм, я понимаю, что и ЛДПР, и КПРФ, и "Справедливая Россия" могли бы вообще не голосовать, и вы бы приняли решение.
КОГАН: А можно поставить более корректный вопрос?
ПРОНЬКО: Давайте.
КОГАН: Сколько готовы сегодня заплатить налог за транспортные средства? Сколько оптимально или сколько возможно было бы его заплатить?..
ПРОНЬКО: Это мы будем спрашивать тогда по телефону 730-73-70…
КОГАН: И установить несколько ставок – и пусть проголосуют.
ПРОНЬКО: Нет, Саша, подожди. Я все-таки ставлю этот вопрос на голосование: за "Единую Россию" по поводу повышения транспортного налога – 5533, SMS-сообщение с буквой "а", нет, за оппозицию – 5533, SMS-сообщение с буквой "б". Что касается предложения Александра Когана о том, сколько реально вы можете заплатить и это не ударит сильно – либо телефон 730-73-70, либо пишите на finam.fm.
***
(Новости)
ПРОНЬКО: 21 час и 35 минут в российской столице, это радиостанция "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько. Добрый вечер, дамы и господа, тем, кто в эти минуты к нам присоединился. Напомню, сегодня у нас в гостях заместитель председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по бюджету и налогам, член фракции "Единая Россия" Александр Коган и председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов Александр Котов. И к нам сейчас присоединяется по телефону член фракции "Справедливая Россия", член комитета Госдумы по финансовому рынку Олег Михеев… Олег Леонидович, добрый вечер.
МИХЕЕВ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Позиция вашей фракции: почему вы сегодня голосовали против повышения транспортного налога?
МИХЕЕВ: Первое. На наш взгляд, на сегодняшний день, во время кризиса, который сейчас в разгаре, повышать дополнительно налоги нерезонно, потому что основная нагрузка, связанная со всеми финансовыми проблемами, ложится на население напрямую в виде налога или же через дополнительное увеличение себестоимости тех организаций, которые будут оказывать населению услуги.
ПРОНЬКО: В общем-то, сегодня было принято решение большинством, я имею в виду, что фракция "Единая Россия" могла вас и не замечать. Но лидер вашей партии председатель Совета Федерации Сергей Миронов говорит о том, что лучше бы рассмотреть вопрос о налоге на роскошь. Ваш коллега Александр Коган, в общем-то, в нашем эфире уже обосновал, что высокий транспортный налог на машины высокого класса это и есть в какой-то степени налог на роскошь. Почему здесь вы не коррелируете с "Единой Россией"?
МИХЕЕВ: Если говорить о налоге на роскошь, то мы можем четко определить, какие машины, какие яхты, какие самолеты, какая недвижимость может попадать под налог на роскошь. Если говорить о транспортном налоге, в 2003 году он составлял 50 копеек на одну лошадиную силу, к 2004 году поднялся в 10 раз до 5 рублей, теперь еще в два раза. Получается, что мы увеличиваем налог, при этом даем право субъектам федерации его увеличивать или уменьшать по своему усмотрению. Но опыт того, что происходит в регионах, уже показал, что там устанавливается максимальная ставка, и на какие-либо трудности или проблемы, происходящие в регионе, никто не обращает внимания. А если говорить о роскоши, то это 2-3% населения, которые, мы считаем, можно выявить и предложить условия, на которых они будут платить этот налог. Здесь же мы его устанавливаем для всего населения, неважно, у человека "Москвич" или у него другая машина. При этом мы должны понимать, что сегодня автомобиль не является роскошью.
КОГАН: Олег, это Александр Коган, депутат Госдумы, твой коллега. Я хочу сказать, что, действительно, автомобиль не является роскошью, но смотря какой автомобиль, мы с этим должны согласиться. " Ferrari", "Porsche" это, наверное, все-таки роскошь, а "Ford", там, "Жигули", "Лада" это, конечно, средства передвижения необходимые. И вот тут как раз мы и обсуждали вопрос. И вы задаете как бы определенный тон сейчас, что принято окончательное решение о повышении налога в два раза. Но вы же прекрасно знаете, как я, что принято решение – рамочное! И субъекты не враги себе: никто не будет разовым платежом поднимать в два раза налог! Вы также это прекрасно понимаете. Какова будет ставка налога – мы с вами реально к этой теме вернемся, думаю, через квартал или в первом квартале 2010 года, когда субъекты начнут принимать собственные законы. Но сегодня у нас уже есть отзывы субъектов Российской Федерации: во всяком случае, больше чем на 25% из 30 субъектов пока не изъявили желание повышать этот налог. А вы уже говорите сегодня как о факте об увеличении в два раза. Это, мне кажется, некорректно.
ПРОНЬКО: Олег, будете комментировать.
МИХЕЕВ: Опять же, давайте посмотрим на недавние события, когда мы дали субъектам возможность поднимать налог на имущество, и, допустим, в Волгоградской области, в Волгограде сделали максимальный коэффициент 2% от 200 тысяч рублей.
КОГАН: Не согласен – зная решение, скажу: от миллиона.
МИХЕЕВ: Подняли до максимального, да. Поэтому сегодня, когда мы говорим о том, что мы создали рамочные условия для решения субъектов – конечно, может быть, рамочные создали, но не факт, что сегодня люди не получат максимальный налог. Может быть, даже сейчас сделали 75%, а через квартал поднимут максимально.
КОГАН: Нет, по Налоговому кодексу раз в год только имеют право поднимать налог.
МИХЕЕВ: Хорошо, даже если через год поднимут, в любом случае от этого легче никому не будет. Мы не знаем, что у нас будет с экономикой через год, мы не знаем, к чему мы придем, но в это время появляется возможность, опять же, и вместо того, чтобы развивать экономику, вместо того, чтобы давать возможность зарабатывать, мы начнем собирать последние гроши с населения.
ПРОНЬКО: Олег Леонидович, последний мой будет вопрос. Лидер вашей партии является председателем Совета Федерации России. Здесь у нас есть еще один гость, Александр Котов, он возглавляет Межрегиональный профессиональный союз водителей-профессионалов, и за эфиром Александр Владимирович мне сказал, что одна надежда на Совет Федерации.
КОТОВ: Единственная надежда на Совет Федерации.
ПРОНЬКО: По вашему мнению, лидер вашей партии сможет найти с коллегами консенсус и отправить обратно на доработку в Госдуму данный законопроект?
МИХЕЕВ: Я не готов говорить о том, какое решение будет принято Советом Федерации, но позиция, которую озвучил Сергей Михайлович Миронов, она как раз и говорит о том, что мы против повышения налога.
ПРОНЬКО: Спасибо большое… На прямой связи со студией "Финам FM" был член комитета Госдумы по финансовому рынку, член фракции "Справедливая Россия" Олег Михеев. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете. Давайте сделаем так: у нас там еще одна реклама, мы сейчас ее выпустим в эфир, а затем будем напрямую общаться со слушателями. Если не можете дозвониться, тогда пишите на наш сайт finam.fm.
(Реклама)
ПРОНЬКО: 21 час 45 минут, это "Финам FM", программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько. У нас в гостях депутат Госдумы, член фракции "Единая Россия" Александр Коган и председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов Александр Котов. Звоните, пишите. Вот, что я вам сейчас сообщу, уважаемые дамы и господа. Сайт finam.fm сейчас просто завален вашими письмами, и мы с Александром Коганом договорились, что после эфира я распечатаю абсолютно все ваши письма и в течение следующей недели, если получится, в первой половине недели, до среды, допустим, мы на сайте finam.fm разместим официальные ответы, комментарии, чтобы всем было все понятно. Потому что я сейчас, я это не скрываю, Александру Борисовичу об этом сказал за эфиром, что пресс-службе фракции "Единая Россия" надо головы отрывать за то, как они работают… Я сужу, Александр Борисович, именно по тем письмам, которые идут. То есть не разъяснено, люди не понимают, людей накошмарили в буквальном смысле – и вот мы получаем итог… Так что мы договорились, в начале следующей недели на finam.fm будут выложены все ответы за подписью заместителя председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам. Теперь ваши звонки, ваши комментарии. Начну с Ильи, который написал: "Пожалуйста, задайте вопрос Александру Когану по поводу налога на мощные подержанные автомобили, я не могу дозвониться. В своих выводах он упирается в новые и дорогие"… Александр Борисович, речь идет о подержанных иномарках, но мощность которых достаточно серьезная. Ваш комментарий.
КОГАН: Мой ответ навряд ли порадует.
ПРОНЬКО: Но это будет честный ответ.
КОГАН: Да. Значит, сегодня действительно это проблема для многих регионов: старые автомобили являются источником загрязнения окружающей среды. И абсолютно все субъекты попросили установить два дополнительных критерия, которые можно также дифференцировать и в зависимости от этого устанавливать уровень налога: в зависимости от года выпуска и в зависимости от экологического класса. Эти два критерия тоже будут влиять, и, если год выпуска не так серьезно будет влиять на этот налог, то, скорее всего, экологический класс – горючее какое используется, какие выхлопы у этого автомобиля – будет влиять серьезно на уровень налога. Я не думаю, что в 2, в 3, в 4 раза – такой разницы не будет, потому что просто закон такого права не дает. Но какая-то разница будет. Видимо, будет 20-30% в разнице этого налога. Это сделано сознательно по просьбе субъектов, потому что у нас автомобильный парк за семь лет, к примеру, в Москве вырос в три с лишним раза, в среднем по России – в два раза.
ПРОНЬКО: Но это же хорошо, Александр Борисович! Люди повышают уровень своей жизни.
КОГАН: Отлично! Наоборот, это будет стимулироваться дальше, и старый автомобиль действительно будет приниматься определенной структурой, которая сегодня создается правительством РФ. 50 тысяч рублей будет выплачиваться в виде сертификата, который будет засчитываться на покупку нового автомобиля при предоставлении тут же кредита под 7-9% годовых от одного года до трех в зависимости от машины и суммы кредита.
ПРОНЬКО: Еще раз подчеркиваю, идет много информации, которая на слух достаточно сложно улавливается. На сайте finam.fm мы разместим ответы на поставленные вами вопросы, поэтому пишите и, что называется, забрасывайте нас письмами на странице "Сухого остатка", на следующей неделе будут ответы. Сейчас – ваши звонки: 730-73-70. Но прежде выступлю все-таки популистом. Если вы поддерживаете решение "Единой России" о повышении транспортного налога, тогда на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "а". Если вы поддерживаете решение оппозиции, которая сегодня проголосовала против, – я имею в виду "Справедливую Россию", КПРФ и ЛДПР – тогда на 5533 отправьте SMS-сообщение с буквой "б". Голосование продолжается еще 10 минут… Добрый вечер, вы в эфире, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.
ПРОНЬКО: Что скажете, Алексей?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, я против того, чтобы закон приняли, против того, что сделали депутаты "Единой России". Я владелец праворукого минивэна "Toyota". Аналога ему в РФ не выпускается. Микроавтобус имеет мощность в 152 лошадиных силы. Это не роскошь, машина 2002 года, выхлоп у нее намного чище, чем у "АвтоВАЗа", произведенного в этом году, я более чем уверен. Поэтому чем больше я слушаю депутата от "Единой России", тем больше я вскипаю и не понимаю его доводов. И еще один комментарий. Он тут усомнился в том, что народные избранники в субъектах проголосуют за то, чтобы повысить тарифы – а разве депутаты "Единой России" не народные избранники, и разве сегодня они не проголосовали за повышение транспортного налога?
ПРОНЬКО: Спасибо.
КОГАН: Могу сказать, что мы проголосовали за закон, который дает субъектам возможность как повышать, так и понижать этот налог, и установили два дополнительных критерия для дифференцированной ставки налога: экологический класс и год выпуска автомобиля. Но при этом при всем каждый субъект в зависимости от своего социально-экономического состояния, в зависимости от доходов граждан, в зависимости от количества автомобилей, зарегистрированных в каждом данном субъекте РФ, будет сам принимать такое решение. Те ставки, которые приняты и которые сегодня действуют: автомобиль свыше 150 лошадиных сил – это 10, это базовая ставка, которая установлена налогом. Будет такая ставка 20 – это средняя тоже базовая ставка, которая будет установлена налогом, 20 рублей за лошадиную силу.
ПРОНЬКО: Александр Борисович, вы готовы ответить на вопрос, которым сейчас просто меня закидали наши слушатели? Он формулируется следующим образом: на чем ездит депутат Государственной Думы, какой у него двигатель? Я понимаю, может быть, это с моей стороны некорректно, но слушатели требуют.
КОГАН: Двигатель – 350 лошадиных сил, машина 2006 года, "Porsche Cayenne". В декларации он указан уже три года.
ПРОНЬКО: Это собственность?
КОГАН: Это собственность, я не скрываю. 40% был первичный взнос, остальное на пять лет в кредит.
ПРОНЬКО: Хорошо, идем дальше… Добрый вечер, вы в эфире, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
ПРОНЬКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Я вот слушаю выступление депутата, и что мне, как всегда, "нравится" очень в выступлениях депутатов "Единой России", что они всецело поддерживают решения правительства. Уважаемый депутат сказал, что на автомобили мощностью до 100 лошадиных сил, и тут же перечислил "Lada Kalina", "Lada Priora" и т.д., и т.п., налог будет незначительный. Получается, что опять продолжается насильно пересаживание наших автолюбителей на эти автомобили, которые, как мы знаем, это огромные товарные остатки на "АвтоВАЗе", которые не продаются, и вливаются туда миллиарды и прочее.
КОГАН: Не могу согласиться, извините.
***
СЛУШАТЕЛЬ: Подождите, я немножечко скажу, у меня буквально три тезиса… Мы знаем, что вообще сейчас идет тенденция в современных машинах даже экономического класса устанавливать мощные моторы. Это раз. При этом весь наш средний класс попадает под это увеличение. Второе: налог на роскошь. При наших таможенных пошлинах за те же самые автомобили, которые вы любите приводить в пример, "Maserati", "Bentley", "Maybach" и даже тот же самый "Porsche", на котором ездит наш уважаемый депутат, мы и так уже сейчас плачем, мы, то есть те, кто покупает эти машины, потому что эти пошлины выше в полтора-два раза, чем в Европе и в США. Вот вам и налог на роскошь. Третье: подержанные машины. Покупая, допустим, подержанный "Mercedes" ML или "BMW" X5 трехлетний из Европы или США, мы платим 50-60 тысяч долларов по последним таможенным пошлинам. Это, скажите, большая роскошь, что мы ездим на машинах, оборудованных всеми системами безопасности? Уважаемый депутат сам понимает, что ездить на такой машине гораздо безопаснее, чем на маленькой "жестяной коробочке". И еще. Если "Porsche Cayenne" уважаемого депутата в 350 лошадиных сил, и он платит сейчас в Москве по 150 рублей за лошадиную силу, у него не получается 37 тысяч рублей, как он сказал ранее, а получается значительно больше. Будет ли он готов платить в два раза больше, то есть порядка 90 тысяч рублей, у меня большой вопрос. Также большое подозрение, что у нас многие депутаты, члены правительства, которые активно лоббируют этот закон, ездят в автомобилях представительского класса, за которые не они платят налоги, а платит государство. И еще по поводу налога на роскошь хотел бы я сказать, что это очень плохая наша русская позиция: если у богатого человека есть что-то хорошее, давайте, мы ему нагадим, а не будем сами стремиться заработать и ездить на дорогом автомобиле. И последнее. Вот господин Котов там молчит, к сожалению, я ему просто хочу сказать, он большой молодец, что сегодня дальнобойщики провели акцию на МКАДе. Большое ему спасибо, и дай бог, чтобы дальнобойщики и дальше оставались неравнодушными к этим проблемам.
КОТОВ: Спасибо большое.
ПРОНЬКО: Спасибо, Дмитрий.
КОГАН: Я, во-первых, могу сказать, что те автомобили, которые имеются в парке Госдумы, это российского производства "Volkswagen Passat", там чуть больше ста "лошадей", и по ним будет платиться налог из расходов сметы Госдумы. Что касается моего автомобиля, то это мой личный автомобиль, и я буду платить. И если налог установят больше, и я буду понимать, что я не способен платить (а я смогу платить такой налог, вдвое больше), то я могу смело сказать, тогда я просто-напросто избавлюсь от этого автомобиля и куплю автомобиль с меньшей мощностью двигателя. Теперь, что касается поддержки нашего автопроизводителя. Я сожалею, что я перебил дозвонившегося, но, понимаете, просто сложно было промолчать, потому что уже до 70-80% малолитражек или автомобилей с меньшим движком продается иномарок. Их сложно сейчас назвать иномарками, потому что большинство из них производится также на территории РФ: "Ford", "Toyota", "Renault", "Chevrolet" – и можно долго-долго перечислять. У нас порядка где-то сейчас 9 автомобильных марок производится на территории РФ. Вот сегодня задали вопрос о том, сколько сегодня автомобилей, к примеру, меньше ста лошадиных сил. По статистике, из легковых автомобилей это 70%, которые сегодня стоят на учете.
ПРОНЬКО: Александр Владимирович, будете комментировать?
КОТОВ: Я бы хотел сказать два слова. Ситуация в том, что для грузоперевозчиков новым автомобилем считается автомобиль, который отдал родине все! Он в Европе списан, он в Америке списан, это автомобиль 2004 года, который там уже эксплуатироваться не может по техническим параметрам. Для нас он считается новым автомобилем. Любой магистральный тягач эксплуатировать в современных условиях, если у него мощность двигателя ниже 360 лошадиных сил, невозможно. Это создание определенных помех для других участников дорожного движения. Экологически чистыми эти автомобили назвать тоже можно с трудом. Они уже экологически грязные для Европы и экологически грязные для Америки, но для России по сравнению с "КамАЗами" с нашими – а больше у нас, извините, автомобилей грузовых не выпускается, "ЗиЛ" я вообще не рассматриваю – это чистые автомобили, и платить еще дополнительный налог за то, что они "древнего" года выпуска, 2004 год я имею в виду, самые "юные" для нас автомобили… Потом, поймите людей. Люди купили эти автомобили, создали собственный бизнес, еще не расплатились за них, и теперь им предстоит еще платить достаточно серьезный налог. Я считаю, что федеральное правительство сейчас просто отпустило вожжи, сейчас все на откуп дано администрации на местах, региональному правительству. Я не знаю ни одного региона, в котором транспортный налог на грузовые автомобили был бы с понижающим коэффициентом. Практически во всех регионах транспортный налог – почти под верхнюю планку. В Москве это 70 рублей с лошадиной силы.
ПРОНЬКО: Мы вынуждены завершать нашу программу. К сожалению, действительно вопрос сложный, вопрос многогранный. Но, тем не менее, депутаты Госдумы России сегодня приняли решение. Уважаемые радиослушатели, дамы и господа, давайте поступим так. Сейчас, ну, еще 15 минут на сайт finam.fm вы можете присылать свои вопросы, реплики, комментарии, я их передаю Александру Когану, заместителю председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по бюджету и налогам, и, как мы с Александром Борисовичем договорились, в первой половине следующей недели на сайте finam.fm будут даны ответы, компетентные, исчерпывающие. Потому что я понимаю, что сейчас многие эмоционально настроены, многие, может быть, не понимают всей сложности ситуации… Александр Владимирович, я вас благодарю, спасибо огромное. Я искренне верю в то, что такие организации, как ваша и люди, которые занимаются в данном случае бизнесом своим личным, они найдут понимание и в органах государственной власти.
КОТОВ: Спасибо.
ПРОНЬКО: То есть, с одной стороны, я понимаю, это шаг отчаяния, перекрытие МКАДа, с другой стороны, наверное, с властью стоит вести переговоры и дальше, чтобы находить точки соприкосновения.
КОТОВ: Да если бы это были переговоры до того, как принято решение, если бы выслушали наши аргументы, я думаю, 34 рубля бы здесь не фигурировали.
КОГАН: Так сейчас только и начинается как раз процедура согласования о том, какая будет ставка в регионах. Я думаю, что если сегодня грамотно поработать, в том числе совместно, не будут такие повышения, о которых все говорят, в два раза. Честно говоря, если соответствующие решения будут, я готов вернуться в студию и готов эти вопросы обсудить. Что касается всех реплик или вопросов, которые поступают на сайт, я, конечно, беру на себя обязательство постараться на все ответить. За исключением только тех, где будет не вопрос, а утверждение.
ПРОНЬКО: Договорились. Это ваше право… Еще раз: до 22.15 на finam.fm присылайте свои вопросы, мы их отдаем Александру Когану… Все-таки, Александр Владимирович, посыл был такой, что можно вести диалог. По крайней мере, я очень хорошо знаю депутата, который у нас в студии – с ним действительно можно вести диалог, и это будет двустороннее движение.
КОТОВ: Дай то бог.
ПРОНЬКО: Спасибо большое.
КОГАН: Спасибо.
ПРОНЬКО: Александр Коган, заместитель председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по бюджету и налогам, член фракции "Единая Россия", и Александр Котов, председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов, были сегодня у нас в "Сухом остатке".
© Finam.fm