МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 20 часов 49 минут. Ещё 10 минут с вами в эфире будет программа "Археология". В студии Сергей Медведев. Наши гости: Татьяна Баскина, директор по рекрутменту кадрового холдинга АНКОР; Росс Браун, бизнес-директор аудиторско-консультационной группы "Развитие бизнес-систем"; Николаус фон Твиккель, корреспондент газеты "The Moscow Times". Говорим мы об иностранных работниках, по преимуществу своему менеджерах, в России, об экспатах. Ну, вот у нас так немножко пунктирно проходила такая желтоватая тема относительно экспатов, менеджеров, в пятницу вечером отрывающихся в известных многим московских клубах, пабах, барах. Конечно, самым одиозным из них был – но вот его закрыли уже, была долгая борьба Лужкова – вот этот знаменитый "The Hungry Duck", который в таком... Очень странное место Москвы есть – Кузнецкий мост. Вроде бы как бы центр моды считался всю жизнь, самый центр, и до Кремля практически километр, а вот там есть какой-то жутко грязный уголок около метро "Кузнецкий мост". Такое ощущение, что там просто вообще наркотиками на углу прямо торгуют. И там был вот этот "Hungry Duck", где происходили встречи иностранных наёмных работников с девушками... Впрочем, я не скажу "лёгкого поведения", но вот девушками, специально приезжающими из ближайших подмосковных городков для того, чтобы познакомиться с этими самыми экспатами. О чём нам, так сказать, очень долго и живописно говорила газета, закрытая в том году – это газета "Exile" такая была. Остренькая такая газета, но вот в том году усилиями московских властей была закрыта.

Ну что ж, давайте не будем, наверное, углубляться в эту желтизну. Мы все всё это знаем, всё понимаем, и Андрей достаточно хорошо всё это разъяснил. Давайте поговорим вот о чём. Мне очень понравилось, что сказал Росс, что у него была какая-то и культурная мотивация в том, что он сюда приехал. Насколько это можно на других распространить? Или всё-таки вы, скорее, исключение? То есть, люди едут за карьерой, за деньгами, за, может быть, вот этой московской dolce vita, вот этим запахом emerging market, такие флибустьеры глобального капитализма, но не едут они с томиком Достоевского.

БРАУН: Я думаю, на самом деле, что, как было сказано в предпоследнем звонке, для того, чтобы экспатриот согласился приехать в Россию, он может чисто по денежным причинам приехать сюда, если считает, что карьера будет расти. Но, на самом деле, я считаю, что это всё равно специфика, что экспатриот согласится приехать в любую другую страну. Россия относительно не причём. Он может в Мексику, в Канаду, в Великобританию, всё равно это другая культура, другое пространство, и всё равно он далеко от дома. Поэтому, конечно, я не могу обобщать всех экспатриотов, но я думаю, что любой экспатриот в какой-то степени тоже стимулирован приехать, допустим, в Россию, ради обмена культурой и проживания среди других людей и другой нации.

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, это было мнение Росса Брауна. Давайте послушаем ещё наших слушателей. Максим у нас на линии. Максим.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Такой комментарий хотел коротенький дать. Всё-таки, несмотря на то, что какой-никакой рынок труда уже сформировался у нас, и то, что эти люди приезжают...  Не берём многонациональные компании, а именно российские компании их приглашают сюда, платят им пакеты, пускай даже очень большие, в нашем каком-то понимании заоблачные. Это свидетельствует о том, что эти люди нужны, и раз они нужны, значит, они для чего-то нужны. Либо это имиджевое... Но, мне кажется... Я, например, в узкой области работаю, и я знаю, что у нас очень мало знаний, допустим, в области моей работы на российском рынке.

МЕДВЕДЕВ: Извините, в какой области?

СЛУШАТЕЛЬ: Это область логистики.

МЕДВЕДЕВ: Логистика, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень много экспатов и, по крайней мере, многие, которых я встречал, действительно приносят очень много знаний.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, понятно. Простая рыночная логика. Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно; если едут, значит, есть рыночный спрос. Рынок сказал – рынок ответил. Спасибо, Максим. Татьяна хочет прокомментировать ваш звонок.

БАСКИНА: Да, я поддержала бы слушателя, что действительно должен быть стимул у приглашающей стороны, поскольку это не просто так. В соответствии с нашим законодательством (наверняка такие законодательные ограничения есть в любой стране, которая импортирует рабочую силу),

для того, чтобы компания пригласила себе экспата в штат работать, она должна получить разрешение и даже доказать, что на местном рынке выполнять такую работу действительно никто не может. А раз такие усилия требуется приложить, значит, действительно руководство бизнеса считает, что оно того стоит.

МЕДВЕДЕВ: Готово пойти на эти издержки. А вот как раз о юридических аспектах оформления экспатов у нас есть звонок. Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Собственно говоря, предыдущий слушатель меня немного опередил. Действительно, существуют некоторые правовые трудности в оформлении экспатов по трудовому договору. Необходимо получать разрешение миграционной службы. По этой причине некоторые российские работодатели избегают принимать по трудовому договору таких сотрудников. Кроме того, существует увеличенная налоговая нагрузка на данную категорию работников. То есть, если российский гражданин платит НДФЛ 13%, то нерезидент, к категории которых относятся такие экспаты, должен платить 30%. Безусловно, данный налог выплачивается за счёт самого работника, но, насколько я понимаю, работодатель вынужден платить несколько большую компенсацию таким работникам, чтобы они имели возможность...

МЕДВЕДЕВ: Ну да, то есть, чтобы они в чистоте получали объявленные суммы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, чтобы они в чистоте получали хорошую компенсацию.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, то есть, вы подтверждаете то, что говорила Татьяна, что издержки очень большие юридические и финансовые. Но, видимо, если мы серьёзно воспринимаем рыночную ситуацию, то идут на это компании.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно на получение разрешения миграционных служб, там двухэтапная процедура, может уйти 3-4 месяца, не меньше.

МЕДВЕДЕВ: Ну, понятно, да. Думаю, все достаточно хорошо могут представить себе сложности этой процедуры. Спасибо, Алексей, за такую грамотную консультацию. Ну что ж, давайте в оставшиеся нам минуты поговорим о культурной интеграции, культурном взаимодействии. Вот давайте иначе посмотрим. Мы много говорили о том, что экспаты, так сказать, пытаются или могут принести какую-то миссию, какую-то более высокую даже... Вот звонок, Иван, по-моему, говорил, цивилизационное такое, как миссионеры. С другой стороны, они приносят более высокий опыт и технологии. А могут ли они что-то вынести отсюда? Что могут экспаты вынести, взять из России, принести домой, принести на глобальный рынок? Ну, естественно, кроме умения припарковаться на бортик, на тротуар.

БРАУН: Я даже, честно, не знаю, с чего начать.

МЕДВЕДЕВ: Так много всего?

БРАУН: Да, очень много.

МЕДВЕДЕВ: С ума сойти!

БРАУН: На самом деле, конечно, кроме обмена культуры на самом простом уровне... Если мы говорим о масштабном уровне, то, я считаю, что

любая американская компания, которая считает, что её рынок не только охватывает Америку, но и остальные рынки мира, необходимо, чтобы такие экспатриоты когда-то вернулись домой и начали делиться и объяснять, как всё там делается.

По некоторым культурным аспектам на работе и так далее. А без этого американские компании сами больше не будут выживать.

МЕДВЕДЕВ: Скажите, здесь вообще жёстче бизнес российский, да?

БРАУН: Ну, смотря по какому аспекту.

МЕДВЕДЕВ: Ну, в принципе, вообще по атмосфере, по взаимодействиям с людьми, по переговорам.

БРАУН: Я могу вам сказать следующее. Во-первых, по-человечески действительно даже гораздо лучше работать в российской компании, чем в некоторых западных компаниях. Действительно, с этой точки зрения американцы, в том числе могут очень много учиться у русских компаний. С другой стороны, конечно, есть такие моменты, где не просто, может быть, не то что жёстче или не жёстче, но недопонимание просто-напросто. Элементарно, допустим, понятие опаздывать на встречу. В российских компаниях 15-20 минут – это нормально, никто не обижается. А в западных компаниях вы уже полностью опозорились перед начальством.

МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, это мне напоминает, когда я был в Мексике, там есть понятия "hora mejicano" и "hora gringo" – мексиканское время и американское время. И вот мы договариваемся в 12 часов. Если hora gringo, время американское, то в 12 – это в 12, а если hora mejicano, то 12.15, 12.30, ну, к 13 соберутся партнёры.

БРАУН: Ну да. Такое выражение тоже "mañana". Mañana – это "завтра" на испанском. Типа, всё mañana. Всё будет завтра, и это для них...

МЕДВЕДЕВ: Да, да, да, ясно. Николаус, что-то хотите добавить?

ТВИККЕЛЬ: Я хочу назвать личный пример. Мы действительно будем уносить домой опыт наших детей. Наш старший сын уже вступил в первый класс обычной русской школы. И мы действительно будем... Ну, сейчас он уже стал лучше меня говорить по-русски, и это будет нам... Долго-долго мы будем этим заниматься. И я думаю, что мы никогда не забудем это время, когда наши дети так обрусели в Москве.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, спасибо. Это было мнение Николауса фон Твиккеля. Ну что ж, смотрим наш опрос: "Нужны ли в российских компаниях западные менеджеры?" Взвешенный сбалансированный ответ доминирует. 58% – "главное не национальность, а эффективность". 22% – "да, они несут западный опыт и корпоративные стандарты", и 19% – "нет, они не вписываются в российскую культуру". Вы знаете, мне кажется, то, что у нас вот этот ответ, почти две трети наших слушателей говорят, что главное не национальность, а эффективность, мне кажется, и звонки это наши подтверждают. Это неизбежное следствие глобализации. Нравится нам это или не нравится – мы принимаем этих людей. И здесь, понимаете, вопрос в том, что рынок так распорядился, совершенно верно сказала Татьяна. Значит, если наши компании платят эти деньги, их никто не заставляет платить эти деньги за экспатов, значит, рынок так позволяет. Точно так же, как у нас была, с другой стороны говоря, программа о гастарбайтерах пару месяцев назад – то же самое. Понимаете, сверху экспат-американец, снизу – таджик-гастарбайтер, но если рынок так распоряжается, и если это тот механизм, который у нас на нынешний день функционирует, пусть несовершенно, значит, мы сами его выбрали и нам в этом механизме жить.

Что ж, друзья, спасибо всем, кто был сегодня с нами в студии, а это были: Татьяна Баскина, директор по рекрутменту кадрового холдинга АНКОР; Росс Браун, бизнес-директор аудиторско-консультационной группы "Развитие бизнес-систем"; Николаус фон Твиккель, корреспондент газеты "The Moscow Times". Спасибо всем, кто нас слушал. Это был ваш верный археолог Сергей Медведев. Услышимся через неделю.