ПРОНЬКО: 24 час и 7 минут в российской столице. Это радиостанция "Финам FM" и ежедневная программа "Сухой остаток". У микрофона Юрий Пронько, добрый вечер, дамы и господа. Сегодня анализируем текущую финансово-экономическую ситуацию и обстановку на рынках. Наши компетентные гости: Сергей Суверов, вице-президент департамента торговых операций "Дойче Банка". Сергей, добрый вечер.

СУВЕРОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Андрей Стоянов, директор управления анализа финансовых рынков управляющей компании "РБизнес – Управление активами". Андрей, раз видеть, добрый вечер.

СТОЯНОВ:  Добрый вечер.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – номер нашего телефона, finam.fm – соответственно, сайт в Интернете. Вы, дамы и господа, можете участвовать в нашем разговоре. Кроме того, по традиции сейчас мы посмотрим, чем закончились торги на российских площадках. У нас будет сегодня два небольших новшества: во-первых, мы дадим короткое эксклюзивное интервью, которое дал радиостанции "Финам FM" бывший глава ФСФР, ныне председатель совета директоров "МДМ-банка", Олег Вьюгин, это будет в первой части. А во второй мы по телефону свяжемся с одним из наших слушателей. Иногда такое бывает, когда я приглашаю в студию прямого эфира "Финам FM", либо по телефону мы связываемся со слушателями.

Накануне пришло очень интересное письмо Бориса. "К сожалению, – как он пишет, – не успел написать про ответственность бизнеса во вчерашнюю программу "Сухой остаток", но это крик души". И далее человек рассказывает о тех условиях, в которых он сейчас работает. Мне представляется это крайне важным и крайне интересным, чуть позже я вам процитирую отдельные моменты. Мы с Борисом пообщаемся, и затем наши эксперты обязательно выскажут свои мнения и соображения о том, где мы находимся, куда мы идем. И, собственно, когда человек заканчивает свое письмо о том, что он подал документы на эмиграцию, куража совсем не осталось у него – это говорит о многом. Причем сразу отмечу: Борис является предпринимателем, у него небольшое металлообрабатывающее предприятие, то есть это то, что в России называют реальным сектором экономики. И если человек, действительно, крик души – то значит, к этому надо привлечь, в том числе, и общественное внимание.

Поэтому дайте сейчас в темпе Венского вальса мы проведем сегодняшнюю программу, посмотрим, чем закончились торги в России, и продолжим.

(Сухой остаток)

Российский рынок открылся сегодня гэпом вниз на фоне неблагоприятных внешних факторов. И в течение дня умеренное снижение фондовых индикаторов продолжалось, даже относительно положительные данные по экономике США не смогли помешать падению отечественных индексов. Индекс РТС завершил торговую сессию снижением на 1,3%. Индекс ММВБ опустился на 1,7% вниз, котировки тянула нефть, которая пока не смогла отыграть недавнее снижение. Из голубых фишек в зеленую зону сегодня смог пробиться только "Авто ВАЗ" – плюс 0,8%. Среди аутсайдеров отметились "Русгидро" – минус 5,8%; нефтегазовый сектор: "Газпром" – минус 3,3%; "Роснефть" – минус 1,9%; "Лукойл" – минус 3,2%.

ПРОНЬКО: Американский индекс Dow Jones снижается на 0,39% – 10410 пунктов. S&P также в отрицательной зоне – падение 0,25%, 1103 пункта. нефть марки Brent – 76,53; Light – 76,1. За тройскую унцию золота дают 1165 долларов. И соотношение пары евро/доллар – 1,496, евро незначительно укрепляется по отношению к американской валюте.

Андрей, ваш комментарий, что мы сейчас наблюдаем на российском фондовом рынке? Что стало таким негативным моментом, который, даже не смотря на тот залив, который есть, на игру и ожидания рождественского ралли, сегодня мы ушли в отрицательную зону. И не только мы.

СТОЯНОВ: Во-первых, нефть – самый главный фактор российского рынка – показывала снижение в течение дня, я думаю, что это определяющий фактор. Но в то же время я не стал бы делать каких-то драматических выводов из того, что сегодня произошло.

ПРОНЬКО: То есть, не коррекция пока?

СТОЯНОВ: В какой-то степени это коррекционное движение. Просто для того, чтобы двинуться дальше, нужен какой-то набор внешних факторов для того, чтобы расти от текущих уровней, мы достаточно высоко забрались уже.

ПРОНЬКО: То есть для нас главный момент этой истории – нефть?

СТОЯНОВ: Нефть. Но, опять, же, в связи с тем, что курс доллар/евро достаточно стабилен, я не стал бы из падения нефти делать каких-то далеко идущих выводов.

ПРОНЬКО: Дальше что?

СТОЯНОВ: Я оптимист, если смотреть на ближайшие 3-4 месяца, я думаю, что для рынка все должно быть спокойно.

ПРОНЬКО: 3-4 месяца, да?

СТОЯНОВ: Как минимум. И я это связываю с тем, что ситуация в Америке должна в ближайшие кварталы продолжить улучшаться.

ПРОНЬКО: А что будет выступать таким двигающим моментом?

СТОЯНОВ: Вы знаете, структура ВВП, которая сегодня была обнародована. Такова, что тот рост, который мы видели, он обеспечен за счет расходов потребителей, прежде всего. Но не за счет восстановления запасов, как об этом много говорилось и не за счет госинвестиций.

ПРОНЬКО: То есть американский потребитель возвращается н рынок?

СТОЯНОВ: Во-первых, потребительский спрос все-таки не был убит в течение этого года, как тоже об этом много говорили.

ПРОНЬКО: Уж стимулировали, как могли.

СТОЯНОВ: Да. И плюс – восстановление запасов, о котором все говорили довольно много. Я думаю, что это то, что мы увидим в ближайшие 3-4 месяца – рост на восстановлении запасов.

ПРОНЬКО: А через 3-4 месяца произойдет нечто?..

СТОЯНОВ: Я просто не хотел бы заглядывать дальше. На самом деле, возможно, что 2-3 квартала будет все-таки восстановительный рост в американской экономике, по крайней мере. Я просто не хотел бы загадывать дальше.

ПРОНЬКО: И вы ожидаете рождественского ралли?

СТОЯНОВ: Понимаете, у нас очень любят журналисты и СМИ…

ПРОНЬКО: Понимаете, я буквально перед эфиром смотрел CNN, и я вижу, у них очень много идет репортажей сейчас о том, что, действительно, потребитель реагирует, потребитель вновь возвращается к рынку услуг, товаров. И для них это принципиальный момент. Правда, при этом в онлайне они показывают котировки Dow Jones, которые падают.

СТОЯНОВ: Я думаю, что не принципиально, на самом деле, будет это ралли. Не будет этого ралли. Я думаю, что здесь все-таки надо смотреть с более долгосрочных позиций, не ориентироваться на какие-то спекулятивные моменты, которые могут случиться, а может их и не произойти.

ПРОНЬКО: Да ладно, все последнее время рынок только и двигали спекулянты. А все отошло на второй план. Не было корреляции между фундаментальным анализом, макроэкономической статистикой того, что мы, как вы сами сказали, достигли тех уровней, на которые не было просто объективных обстоятельств.

СТОЯНОВ: Вы знаете, рынок – это опережающий индикатор.

ПРОНЬКО: Безусловно, Андрей! Сергей?

СУВЕРОВ: Вы знаете, я по декабрю все-таки оптимист. Наши аналитики проводили исследование сезонных факторов: действительно, декабрь – это (статистике многолетней) один из самых сильных месяцев в году. Поэтому происходит рождественское ралли. В России влияние сезонности будет усилено тем, что Минфин обычно в декабре финансирует остаточные…

ПРОНЬКО: Причем там очень серьезные деньги на остатках, да.

СУВЕРОВ: Это серьезные деньги, которые подхлестнут внутреннюю ликвидность. И перейдут к росту и облигации и рынок акций. Поэтому, в принципе, я тоже оптимист по декабрю. Действительно, непринципиально, будет ли рождественское ралли или нет. Хотя, с другой стороны, то, что мы видим сегодня: мы видим, что часть наших клиентов начинает потихонечку продавать акции, которые их инвесторы вложили в начале года или в конце того года. Были такие отчаянные игроки, которые в самое депрессивное время вкладывали в акции.

Они оказались правы. Эти инвесторы, которые вкладывали весной, некоторые из них начинают продавать акции. Это мы видим по активности наших клиентов. Кроме того есть слухи о том, что есть крупный продавец, трейдеры говорят про "Внешэкономбанк", никто этого, конечно, не может доказать, но, тем не менее…

ПРОНЬКО: Нет, со стороны "ВЭБа" были такие заявления, они не говорили ни о сроках, ни об объемах, но они говорили, что они, потенциально, хотели бы уже избавиться от тех активов, которые они ранее приобрели.

СУВЕРОВ: Но там разные версии. Действительно, были такие заявления. Более того, "ВЭБ" сказал, что он будет участвовать в IPO "РусАла", и для этого нужно продать часть акций, которые они инвестировали в фондовый рынок. Но, во-первых, они инвестировали не только в акции, но и в облигации, поэтому ни, теоретически, могут продать облигации. а не акции, чтобы купить акции "ВЭБа". Во-вторых, помните заявление министра финансов Кудрина о том, что неплохо было бы, чтобы Пенсионный фонд начал инвестировать в акции. Пока, по законодательству, пенсионные деньги не могут вкладываться в акции.

ПРОНЬКО: Законодательства еще нет по этому поводу.

СУВЕРОВ: Законодательства нет. Но, тем не менее, я думаю, что со стороны государства есть желание переложить из одного кармана в другой. То есть и "ВЭБа" в Пенсионный фонд.

ПРОНЬКО: Как это может сказаться на российском рынке?

СУВЕРОВ: Я думаю, что если принципиальное такое решение будет принято, что часть пенсионных денег будет инвестирована в акции, то это, конечно, положительно скажется, потому что это навес, который…

ПРОНЬКО: Что тянут, что их останавливает?

СУВЕРОВ: Я думаю, что у нас государство просто не быстро принимает решения. Это потребует достаточно длительных процедур, пока это…

ПРОНЬКО: Или там меньше оптимистов, как Андрей Стоянов. Скорее всего, я так думаю.

СУВЕРОВ: Как, кстати, Кудрин говорит, что в долгосрочном плане акции, как правило, растут – это, действительно, подтверждается многолетней практикой. Просто во время одного года падения можно потерять, что ты заработал за семь лет.

ПРОНЬКО: Было бы неплохо, на самом деле, если бы пенсионные деньги пошли на фондовый рынок, начались такие инвестиции.

СТОЯНОВ: Они пойдут. Они же пойдут в облигации, собственно, структурные эти изменения уже внесены, и это уже хорошо. Хоть долговой рынок они поддержат тем самым.

ПРОНЬКО: Безусловно. Одна из сегодняшних главных тем – это решение вновь Банка России по ставке рефинансирования. Ваши комментарии?

СТОЯНОВ: Этого ждали.

ПРОНЬКО: По снижению я имею в виду, для слушателей.

СТОЯНОВ: Этого ждали, к этому были готовы все. это правильное решение, вопрос в том, что, наверное. это надо было бы делать раньше.

ПРОНЬКО: Но оно не работает, Андрей.

СТОЯНОВ: Я бы не сказал, что оно не работает.

ПРОНЬКО: Так.

СТОЯНОВ: Потому что все-таки стоимость финансирования через традиционные инструменты рефинансирования со стороны ЦБ. Она тоже снижается, вслед за ставкой. То есть, в принципе, деньги становятся дешевле. А с учетом того, что наблюдаем мы определенный приток капитала в страну – это достаточно благоприятные факторы.

ПРОНЬКО: По-моему, до конца года в 15-20 миллиардов оценивают приток иностранного капитала.

СТОЯНОВ: В любом случае, ситуация меняется к лучшему. Другой вопрос, что, наверное, надо было бы это делать раньше. Наши меры стимулирования российской экономики несколько отличаются от того, что на Западе происходило. Потому что мы боролись еще и со спекуляциями на валютном рынке сначала, тут как раз мы не могли снижать ставку, ее надо было повышать. А когда ситуация стабилизировалась, то ЦБ, наконец-то, перешел к тем действиям, которых от него ждали, по поддержке банковской системы, и реального сектора, именно через механизм ставки. Надеемся на то, что, в конечном счете, хоть это и запоздалая мера, но она все-таки будет способствовать тому, что…

ПРОНЬКО: Этот узел попытаются развязать?

СТОЯНОВ: …Кредитная активность все-таки будет нарастать.

ПРОНЬКО: Сергей, согласны?