СТОЯНОВ: Есть три проблемы, которые я в этом диалоге понял для себя. Первая проблема, на которую человек жалуется, это недоступность кредита. Это проблема есть, и есть определенные пути, которые зависят исключительно от воли, я думаю, государства.

ПРОНЬКО: Что называется от слов перейти к делу.

СУВЕРОВ: Да. Это первый момент. Второй момент – действительно, есть особенности бухгалтерского налогового учета. Об этом просто никто не говорит, но это, наверное, не повод для того, чтобы уезжать из страны. Проблема здесь существует еще третья, как мне кажется. Такие компании розничные, которые работают с наличкой, они очень часто используются крупными заказчиками просто для обналичивания, для возврата, вывода денег, тем более если это крупный какой-то бизнес. Поэтому здесь возникает проблема некого двойного стандарта. Малый бизнес попадает под двойной прицел со стороны регулирующих органов, потому что они, действительно, во-первых, обеспечивают потребности в наличке более серьезных старших товарищей по бизнесу, а, во-вторых, они просто это делают для того, чтобы самим свести концы с концами. Но здесь, опять же, я считаю, что проблема эта должна решаться, пример всегда подает власть. То, что мы видели в отношении истории с тем же фондом "Эрмитаж" – тишина же, ничего неизвестно относительно того, на какой стадии расследование. Я думаю, что вот отсюда все должно идти.

ПРОНЬКО: Но, понимаете, Андрей печально, что Борис, который написал, что ему уже 47 лет, что он с 1988 года в бизнесе, то есть человек, который никогда не рассчитывал на государство, на помощь и поддержку, принимает такое решение и уезжает из страны, при этом работая в реальном производстве… Сергей, что вы скажете?

СУВЕРОВ: Грустно это все, конечно, честно говоря. Еще Гоголь писал: "грустна Россия". Можно много сожалеть, но я думаю, что, действительно, решение уехать очень сложно и не факт, что там ему будет лучше. Потому что хорошо там, где нас нет. Можно, конечно, основать "Google", как сделал наш соотечественник…

ПРОНЬКО: При этом несколько раз он обанкротился до успешного проекта.

СУВЕРОВ: …Да, а можно быть безработным или сводить концы с концами. Действительно, мне кажется, надо государству перейти от слов к делу с точки зрения поддержки малого бизнеса. Дело не только в кредитах, но и в государственном рэкете, который существует особенно на региональном уровне. Надо просто привлекать к ответственности чиновников, которые этим занимаются.

ПРОНЬКО: А как привлекать, если в стране создана система кормления?

СУВЕРОВ: Наш президент говорит, что надо с этим бороться. Просто надо от слов к делу переходить: несколько показательных процессов, я думаю…

ПРОНЬКО: Вы искренне в это верите?

СУВЕРОВ: Не то что верю, но надо же начинать. Если на это просто смотреть и ничего не делать, то, конечно, это будет происходить вечно. Но еще проблема, действительно, в конкурентоспособности. Потому что китайцы, турки очень много работают, но с издержками, они готовы работать буквально за копейки, чтобы весь мир завалить своими товарами. Все-таки в России не такое большое население относительно Китая – тем не менее, такие проблемы. А китайцы все-таки умудряются многих обеспечить работой и завоевывать рынки.

ПРОНЬКО: Фактически вытесняя национальных производителей по странам.

СТОЯНОВ: Там проблемы коррупции решаются более жестким образом.

ПРОНЬКО: Поверьте, а объемы взяток при этом возрастают. То есть стрелять это не всегда эффективно.

СТОЯНОВ: Может быть. Но, по крайней мере, это какой-то страх… Но я не говорю, что это нужно у нас применять.

ПРОНЬКО: Это по Медведеву: когда президент говорит, что он против жестких мер, но сажать надо. То есть, вот эта фраза следом все-таки была произнесена.

СУВЕРОВ: С другой стороны, есть же в России хорошие примеры малого бизнеса. Вот "Финам", кстати, ваша компания, ваше радио – это же малый, по сути, бизнес. Правда, это финансовый сектор. Есть много ресторанов, Новиков у нас успешный предприниматель…

ПРОНЬКО: Нет, примеры-то есть.

СТОЯНОВ: Здесь еще один момент есть. Если опять же доступность этих кредитных ресурсов будет нормальной и разумной, то открытие бизнеса будет вполне нормальной вещью. Это сейчас рассматривается в некотором смысле как экзотика. Если объем этой активности предпринимательской будет выше значительно, то, соответственно, будет сложнее этот бизнес душить и убивать, потому что он будет большее влияние оказывать в структуре экономики.

ПРОНЬКО: Но, по всей видимости, даже если президент и премьер считают, что это необходимо развивать с одной стороны, а с другой стороны все-таки "посадки" производить, есть люди очень влиятельные, которые срослись с этой системой кормления и которым, мягко говоря, будет очень сложно перестроить свою жизнь. Они же как считают: это моя земля, это моя вотчина, это моя территория, я могу разрешать и могу закрывать… Это страшные люди на самом деле. С некоторыми из них я знаком – они создают впечатление очень адекватное, но, по сути, я бы с ними никогда не хотел бы иметь никакого дела… Давайте, мы сейчас уйдем на рекламу. 730-73-70 – телефон: что вы скажете, уважаемые радиослушатели? Я специально вывел Бориса сегодня в эфир, потому что это важно – потому что вот это и есть Россия! Не вот эти большие лозунги о модернизации, реструктуризации и прочей "изации", которые раздаются в нашей стране, а вот реальный сектор, металлообработка. Причем я сразу обращаю на это внимание, человек говорит (и о чем Сергей говорил): вот они, китайцы, вот их уже ушки – а, может быть, и не только ушки – уже виднеются… Звоните на 730-73-70 либо пишите на finam.fm. Сейчас реклама. И не забудьте, продолжается SMS-голосование: все-таки поддерживаете ли вы решение Бориса об отъезде из страны? То есть вот он потерял всякую надежду, кураж, как он написал в письме. Если поддерживаете, на 5533 отправляйте SMS-сообщение с буквой "а", если нет – 5533 и SMS с буквой "б".

(Реклама)

ПРОНЬКО: 21 час 58 минут. Давайте, пару-тройку звонков мы успеем принять с мнениями радиослушателей. Если можно, лаконично, коротко, и затем уже наши эксперты подведут итог – Сергей Суверов и Андрей Стоянов у нас в гостях… Добрый вечер, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, Москва.

ПРОНЬКО: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что сказал Борис – он абсолютно прав, он ничего нового не открыл. Я просто хотел добавить. Я представитель такого же бизнеса примерно, только в строительной отрасли. Нас прессует не только крупный заказчик – нас прессует и толкает на вот эти преступления само государство. Очень простой пример. На сегодняшний день очень многие работы и услуги проводятся по аукциону. Главный фактор выигрыша аукциона это цена. Но цена сейчас падает до такого уровня, что ни о каком развитии речи нет, то есть прибыль не остается. Остается только на то, чтобы заплатить людям деньги. И, естественно, "в серую". Вот, пожалуйста, пример того, как действует государство. Скажут, нарушение законодательства, причем очень серьезное.

ПРОНЬКО: Спасибо, Александр… Ну, вот, господа, еще один пример… Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Я в той же ситуации, что и Борис, то есть я его полностью поддерживаю…

ПРОНЬКО: Вы поддерживаете его решение об отъезде из страны.

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, я и сам готов. Только обстоятельства держат, некоторые обязанности перед своими сотрудниками, перед родственниками и так далее. О кредитах речи не идет, потому что весь бизнес держится просто на тех деньгах, которые заработал: 99% от этого малого бизнеса работает не на кредитных деньгах, а на том, что сумел заработать. А государство просто намеренно вставляет палки в колеса. Стараешься идти вверх, а тебя просто давят вниз.

ПРОНЬКО: Вы согласны, Дмитрий, с Борисом, что не то, что кураж, а вообще перспективы никакой нет?       

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, и я очень, скажем, благодарен Борису за позицию. Не знаю, заметили или нет, у него была фраза о том, что вот сейчас поставлю на ноги и уйду. В первую очередь человек ставит именно предприятие, а предприятие это значит работники, сотрудники, которым он платит зарплату. Он не бросает это сейчас – он в первую очередь ставит людей, а это самое главное, я считаю, именно в бизнесе.

ПРОНЬКО: Спасибо вам большое… Все, к сожалению, наше время истекло. Давайте, мы, уважаемые слушатели, дамы и господа, с вами следующим образом договоримся. Я завтра попрошу своих коллег, и мы разместим письмо Бориса на сайте finam.fm. Во-первых, вы его прочитаете полностью, потому что есть вещи, которые я не процитировал. Не то чтобы они запредельные какие-то – просто времени на это не хватит. И мы на сайте продолжим обсуждение, то вы сможете высказывать свои мнения, соображения. Потому что есть принципиальные моменты! Не только депутаты Госдумы должны отвечать по транспортному налогу, мы им даем возможность, но и простые люди должны иметь возможность на сайте finam.fm высказывать свои соображения, и вы это должны обсуждать, если есть желание. Так что завтра на finam.fm это будет выложено… Господа, у вас все-таки по перспективе-то как?

СТОЯНОВ: Вы знаете, я одну ремарку хотел во время этих звонков добавить по поводу налогов. Вообще, налоговое стимулирование это одно из наиболее эффективных во всем мире средств стимулирования экономики во время кризиса, это общепризнанный фактор. У нас в России эта мера вообще никак не использовалась. У нас снизили налог на прибыль с прибыли, которой у многих просто нет. В то же время реформу социального налога отложили на год, но она как дамоклов меч висит над бизнесом.

ПРОНЬКО: И все понимают, к чему это приведет.

СТОЯНОВ: Да. И в то же время "ВЭБ" собирается покупать во время IPO акции "РусАла" на деньги, которые можно было, наверное, потратить более правильным образом.

ПРОНЬКО: Те же пособия по безработице.

СТОЯНОВ: Да. То есть, ситуация достаточно странная, по крайней мере, нелогичная, мне кажется. И ведь это тоже к малому бизнесу имеет непосредственное отношение. Потому что если крупный заказчик будет себя чувствовать лучше, то, соответственно, он может себе позволить и большую премию относительно тех заказов, которые он делает у малого бизнеса, в частности.

ПРОНЬКО: Это была позиция Андрей Стоянова, директора управления анализа финансовых рынков управляющей компании "РБизнес Управление активами". Сергей.

СУВЕРОВ: Вы знаете, я думаю, что все-таки не лучшее решение взять все бросить и уехать.

ПРОНЬКО: Но, может быть, от отчаяния, что называется.

СУВЕРОВ: Просто нас там, на самом деле, никто не ждет – я думаю, что всем надо работать над собой, даже в нынешних сложных обстоятельствах пытаться как-то закрепиться в бизнесе и развиваться. Потому что это наша страна. Я все-таки остаюсь патриотом и надеюсь, что Россия была много веков и она останется. Но, конечно, нужно баланс между государством и частным бизнесом изменить в пользу бизнеса. И вот этот патернализм надо убрать, чтобы государство хотя бы не вмешивалось так сильно, как сейчас.

ПРОНЬКО: Это было мнение Сергея Суверова, вице-президента департамента торговых операций "Дойче Банка". Тем не менее, 93% радиослушателей поддержали решение Бориса об отъезде из страны и только 7% с ним не согласны. Всем огромное спасибо, с вами был Юрий Пронько. До завтра, до семи вечера.