ПРОНЬКО: 21 час 50 минут, это "Финам FM", программа "Сухой остаток". Марина Букалова, гендиректор авиакомпании "Sky Express", и Роман Гусаров, главный редактор сайта AVIA.RU, у нас сегодня в гостях. Теперь исключительно ваши звонки, ваши вопросы: 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете… Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Андрей.

ПРОНЬКО: Да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, наверное, не столько вопрос задам, сколько озвучу мнение. Я достаточно часто летаю по стране в командировки и не могу сказать, что билеты подешевели. Качество услуг, на мой взгляд, стало хуже. И на международных перевозках российские авиакомпании действительно не выдерживают конкуренции ни по ценам, ни по качеству обслуживания.

ПРОНЬКО: Но вот смотрите, Марина представила свои конкретные доводы, прям по полочкам разложила: ведь получается, что это не столько вина авиакомпаний, сколько отсутствие вообще регулирования на этом сегменте рынка. Причем, мы же с вами понимаем, что аффилированные с государством авиакомпании имеют очень серьезные опции и преференции.

СЛУШАТЕЛЬ: Но мне как потребителю, в общем-то, извините…

ПРОНЬКО: …Без разницы.

СЛУШАТЕЛЬ: …Да, по большому счету. Меня интересует за свои кровные деньги разумные получить качественную услугу. Опять же, беда небольших компаний, я летал рейсом "Кавминводыавиа" – страшно, просто страшно.

ПРОНЬКО: Страшно в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что самолет был убитый. По-моему, это был "Боинг". Небольшой "Боинг", человек на 150. Но он был замученный, и на нем лететь было страшно.

ПРОНЬКО: Спасибо большое… Марина, все-таки этот риторический вопрос по поводу тарификации: человек не почувствовал снижения.

БУКАЛОВА: Сложно сказать, как давно он покупал билет, с чем он сравнивал. У людей короткая память. Я вот, допустим, не помню, за сколько я в прошлом году покупала молоко, у меня эти цифры в голове не держатся. Я думаю, что компании и специалисты, которые занимаются этим, ведут этот мониторинг ежедневно, можно поднять бумаги и сравнить это все. Цифры не обманешь. Я думаю, что здесь чисто психологически…

ПРОНЬКО: А есть некая усредненная цифра того, насколько тарифы снизились?.. Роман.

ГУСАРОВ: Сложно сказать. "Средняя температура по больнице" это вещь неблагодарная.

ПРОНЬКО: То есть все индивидуально по пациентам.

ГУСАРОВ: Да, все индивидуально. Тем более, как мы здесь в перерыве поговорили, существует до сих пор региональный монополизм многих перевозчиков, и вот как раз на этих направлениях цена несильно упала и даже, может быть, не изменилась. И тогда, может быть, слушатель и прав, может, он летает как раз на этих направлениях. А на других направлениях, там, где действительно есть жесткая конкуренция, где рынки открыты…

ПРОНЬКО: Вот как с Краснодаром это произошло.

ГУСАРОВ: …Да, там, конечно, авиакомпании борются за пассажира до последнего, пока сами не упадут.

ПРОНЬКО: Себе в убыток, что самое страшное. Это уникальный бизнес! Наверное, где-то еще есть такие сегменты, но это уникальный бизнес, что ты несешь гигантские убытки и главная твоя задача – попытаться их хотя бы немного минимизировать и ждать лета, как манны небесной.

ГУСАРОВ: А потому что бизнес живет, пока он работает, пока сам механизм вертится. Вот сердечко плохо стучит, но оно стучит, его нельзя остановить. Остановился – все, умер. Вот такой авиационный бизнес.

БУКАЛОВА: Любой бизнес услуг. Если бы можно было сложить это на складе, подержать, а потом распродать…

ПРОНЬКО: Летом!.. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр. По поводу тарифов. У меня жена с дочерью слетали в Анапу в сентябре. Туда и обратно на двоих билеты в самом дешевом варианте стоили 24 тысячи, то есть это 800 долларов.

БУКАЛОВА: А сейчас вы, я уверена, можете купить эти билеты тысяч за семь.

СЛУШАТЕЛЬ: Видите ли, проблема заключается в том, что семь тысяч это тоже много.

БУКАЛОВА: На двоих туда и обратно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, за эти деньги можно, я думаю, долететь куда-нибудь до середины Европы и обратно. Это во-первых. Во-вторых – по поводу сезонности. Хорошо, а куда в нашей стране, скажем, летать в декабре? Кто-нибудь из вас может ответить? На Западе понятно: можно из Лондона в Париж, из Парижа в Берлин. А куда в нашей стране слетать, скажем, в декабре на Новый год?

БУКАЛОВА: Александр, но в сезонности никто не обвиняет пассажира – это факт неразвитости рынка. Действительно, нет рынка туристических услуг и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще одна цифра, которая мне недавно попалась на глаза. За последние 60 лет западный рынок переработал 11 триллионов долларов. Прибыль составила всего-навсего 32 миллиарда. Вы не находите, что частная авиация – мягко говоря, это иллюзия?

ПРОНЬКО: То есть вы считаете, только государственные компании должны заниматься?

СЛУШАТЕЛЬ: Если летом билет из Хабаровска в Сочи стоил 60 тысяч рублей или даже больше... Скажите, много ли людей сможет из Хабаровска слетать в Москву хотя бы раз в жизни? То есть в нашей стране, с моей точки зрения, мы живем как бы на разных континентах.

ПРОНЬКО: Александр, по этой логике в России не должно быть ни рыночной экономики, ни чего-либо другого вообще. Потому что здесь такие расстояния, здесь такое население и так далее. Вы о чем?! Это не разговор! В конце концов, государство этот регулятор! Регулируйте эти процессы и все. А у нас получается из крайности в крайность. То мы начали на базе каждого авиапредприятия создавать авиакомпании – теперь давайте всех будем сливать в одну кучу, канализуем всю российскую авиацию. Нет, так тоже не пойдет. Что касается 60 тысяч и так далее, есть еще одна правда. Вот у меня есть несколько любимых американских авиакомпаний. Я не могу сказать, что они дешевые. Качественные услуги стоят дорого, и расстояние, например, отсюда до Чикаго это серьезное расстояние. Поэтому нет, это не принимается… Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Георгий. У меня два вопроса. Первый вопрос. Вот вы говорите, придут сюда европейские большие игроки…

ПРОНЬКО: Ну, западные – можно так расширить.

СЛУШАТЕЛЬ: Западные, да. Но если снизится довольно сильно количество перевозчиков и как бы спрос сровняется с предложением, то им и смысла не будет, с одной стороны, приходить, потому что наши компании и так будут справляться. А с другой стороны, даже если все компании наши уйдут, то, если, как вы говорите, этот бизнес и так убыточен, а в России он убыточен вдвойне из-за своей "суперсезонности", имеет ли смысл европейским компаниям сюда вообще приходить?

ПРОНЬКО: Спасибо… Роман, это, думаю, в ваш адрес.

ГУСАРОВ: На самом деле, это уже очевидно: конечно же, европейские компании придут. Другое дело – выживут ли наши компании? А ведь они могут придти на чистое поле. Европейские авиакомпании находятся даже в нашем воздушном пространстве в привилегированном положении. Потому что у них более новая техника, у них нет ввозных пошлин, у них еще много-много чего нет…

ПРОНЬКО: У них нет проблем с английским языком…

ГУСАРОВ: …Да, у них достаточно пилотов и экипажей, и они придут с более низкими тарифами, с более качественными услугами. И нам просто ничего другого не останется, как только пустить их, потому что население просто некому будет перевозить.

ПРОНЬКО: Марина, банальный вопрос: боитесь иностранных конкурентов-лоукостеров?                    

БУКАЛОВА: На самом деле сегодня любая российская авиакомпания слабее крупной зарубежной.

ПРОНЬКО: То есть не сможете тягаться, да?

БУКАЛОВА: Условия игры разные. Правильно Роман сказал, у них ниже себестоимость именно потому, что самолетов много, пошлин нет, запчастей полно, ничего ввозить не надо…

ПРОНЬКО: Это все называется рыночная экономика.

БУКАЛОВА: Абсолютно верно. Мы не готовы сегодня к рыночной экономике. Мы, может, были бы готовы, если бы нам дали возможность 10 лет поработать в тех же условиях, а потом выпустили. Европа же тоже открытое небо сделала не в пятидесятых годах, а когда компании окрепли, и в каждой стране были сильные игроки, национальные перевозчики, которые в состоянии были конкурировать друг с другом. Тогда небо открылось, и все полетели, куда хочешь – что, в общем-то, породило прирост спроса дополнительно, ужесточение конкуренции. Мы к этому еще совершенно не готовы.

ПРОНЬКО: Давайте, наверное, еще один звонок успеем принять… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Мнение хотел бы выразить.

ПРОНЬКО: Если можно, только коротко, потому что времени мало.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что наши компании должны летать на наших самолетах, тогда все будет хорошо и все будет очень рентабельно.

ПРОНЬКО: Дмитрий, где взять наши самолеты?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это вопрос, наверное, правительству нашему.

ПРОНЬКО: Я думаю, вот Марина Букалова с удовольствием бы перевела свою авиакомпанию на отечественный авиапром, если бы он был как таковой.

БУКАЛОВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо его возрождать.

ПРОНЬКО: Это риторический вопрос, спасибо большое… Буквально, по 20 секунд. Марина, вы на будущее бизнеса-то с оптимизмом смотрите? Я понимаю, это циничный журналистский вопрос, но каков ваш ответ?

БУКАЛОВА: Да, мы оптимистично смотрим, потому что считаем, что при равности доходов у нас все-таки чуть меньше расходов, потому что у нас более эффективно построена бизнес-модель. Поэтому есть шанс.

ПРОНЬКО: Это было мнение Марины Букаловой, гендиректора авиакомпании "Sky Express"… Роман Гусаров.

ГУСАРОВ: Несмотря на все пессимистические высказывания, которые сегодня…

ПРОНЬКО: Практически всю программу мы проговорили!

ГУСАРОВ: На самом деле есть доля оптимизма. Авиаторы – люди крепкие, с железными нервами…

ПРОНЬКО: Выживут?

ГУСАРОВ: …Да, по-военному дисциплинированные. Наверное, все-таки выживут: найдутся силы, возможности и, наверное, уверенность.

ПРОНЬКО: Буду внимательно следить за крупными российскими авиакомпаниями. Что-то мне подсказывает, что сюрпризы не за горами… Спасибо большое. Это была программа "Сухой остаток" на радиостанции "Финам FM". До завтра, хорошего вам вечера.