АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать" и я, её ведущий Глеб Архангельский. Поговорим мы сегодня о бизнесе без офиса. Как начать бизнес, не ввязываясь в офисные расходы, как существующим бизнесам сократить эти расходы.

И у нас сегодня два гостя в студии. Первый гость – Игорь Манн, соучредитель издательства "Манн, Иванов и Фербер", компании, которая известна, в том числе, и тем, что с самого начала работает без офиса и достаточно успешна на своём рынке. Добрый вечер, Игорь.

МАНН: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И второй наш гость – Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия", компании, которая и продвигает технологии удалённой работы, и сама достаточно часто придерживается принципов удалённой работы. Добрый вечер, Владимир.

ГАБРИЭЛЬ: Добрый вечер.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я хотел бы начать разговор, коллеги, с такого простого практического вопроса. Игорь, скажите, когда компания начиналась, когда начиналось издательство "Манн, Иванов и Фербер", это была сознательная принципиальная позиция, что вы работаете без офиса или это от отчаяния, от нехватки денег, он чего-то ещё?

МАНН: Хорошее допущение! Мы с самого начала хотели быть другими, другими во всём, и отличаться от тех издательств, которые в тот момент работали на рынке. Поэтому, когда мы посмотрели – все работали с офисами. Мы подумали: нас немного, вполне легко мы можем договариваться, встречаться в кафе, общаться с помощью удалённых средств общения – электронная почта, Интернет, телефон. Это было осознанное решение, более того, это мне настолько понравилось, что все свои последующие бизнесы я тоже перетаскивал из офиса в не офисное пространство.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня вопрос к Владимиру Габриэлю. Владимир, в "Microsoft", насколько я знаю, активно используется удалённая работа сотрудников, есть ли какая-то формальная позиция, какой-то регламент на эту тему? Когда это было придумано и введено или это так стихийно сложилось?

ГАБРИЭЛЬ: Ну, я бы не сказал, что это стихийно сложилось. Знаете, я в такие моменты всегда люблю вспоминать, что у "Microsoft" миссия – помогать людям и организациям реализовать свой потенциал. В том числе и тем, кто работает внутри "Microsoft" тоже. И если можно так сделать лучше, то так это будет происходить тоже. У меня у самого есть подчинённые, которые из Москвы уехали жить в Астрахань, например, а работают со мной вместе, в моей группе.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот когда новый сотрудник приходит, я к вам пришёл на работу, скажем. Откуда я узнаю, в какие моменты я имею право работать удалённо, как это происходит?

ГАБРИЭЛЬ: Да не надо ничего узнавать. Удалённая работа от не удалённой, в общем, не отличается, и все инструменты рассчитаны на то, чтобы вам было удобно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, если я не прихожу в офис один день, второй день, третий день?

ГАБРИЭЛЬ: Мы с вами, когда мы вас возьмём на работу, мы с вами договоримся, что вы должны сделать, не что вы должны делать, а что вы должны сделать. И если вы это сделаете, то можете вообще не приходить.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, каких-то формальных правил на тему "ты должен раз в неделю, два раза в неделю..."

ГАБРИЭЛЬ: Нет, нет.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ничего такого нет?

ГАБРИЭЛЬ: Ну, вообще говоря, в трудовом договоре, наверное, что-то написано, но я, честно говоря, даже не помню, несмотря на то, что я сам его подписывал, и у меня есть подчинённые, которые его подписывали. Вроде бы, я должен их контролировать. У вас должен быть актуальный календарь...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я просто помню, когда я проводил тренинг для сотрудников "Microsoft" по тайм-менеджменту на "Outlook" и спросил: "А как вот с удалённостью?" Они сказали: "Фактически – да, но в трудовом договоре ничего такого не написано". Поэтому юридическое здесь может расходиться с фактическим.

Вопрос к Игорю Манну: а вы как-то сотрудников контролируете? Вот, понятно, у "Microsoft" календари, задачи, портал корпоративный, они действительно очень информатизированы. И сотрудников "Microsoft" иногда даже сравнивают с кентаврами, потому что они везде с ноутбуками.

То есть, когда я прихожу в какую-то аудиторию выступать и знаю, что там есть сотрудники "Microsoft" и есть какие-то внешние гости, то сотрудников "Microsoft" легко отличить – у них открыты ноутбуки, они непрерывно что-то пишут.

ГАБРИЭЛЬ: Можно маленькую ремарку? Знаете, интересный факт, связанный с нашей культурой. Когда мы сидим и что-то записываем на бумажке, все говорят: "Какой молодец, он так внимательно меня слушает". Ну, или думают об этом. А когда ты сидишь и делаешь...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Наверное, он там фигнёй какой-то занимается!"

ГАБРИЭЛЬ: Да, на письма отвечает или сидит в Интернете.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но я веду к чему, что у "Microsoft" довольно разветвлённая информационная система, действительно очень продуманная, разнообразная, разноплановая. Игорь, у вас компания достаточно небольшая, издательство, есть какие-то специальные инструменты контроля, чем занимается сотрудник на своей удалённой работе?

МАНН: Преимущество небольшой компании уже заключается в том, что ты можешь брать сотрудников, которые минимально нуждаются в контроле. Но для того, чтобы всё-таки были какие-то реперные точки, конечно, существуют некие инструменты. Это может быть, предположим, инструмент "Топ-5", о котором я рассказывал в книге "Маркетинг на 100%" – это приоритеты работы каждого сотрудника на ближайшие 5 дней. "Топ-5" он называется потому, что 5 дней и топ – 5 задач. Ты должен их сделать. Неважно, что ты делаешь – важно когда, и как ты это сделаешь. Второе – это могут быть просто собрания и некие выводы этого собрания, по которым каждый должен отработать свои собственные задачи.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы собрания проводите вживую или удалённо?

МАНН: Собрания мы проводим по-разному, в том числе мы проводим их и вживую, для этого мы встречаемся, как правило, в кафе. Вот есть времена, когда в кафе можно встречаться, и тебе никто не будет мешать. Часто они проходят и в режиме оффлайн, предположим, мы можем воспользоваться "Skype" для того, чтобы поговорить между собой. Поскольку компания небольшая, то каждый может поговорить один на один с кем-то.

Но я согласен, бывают ситуации, когда абсолютно необходимо посмотреть человеку в глаза, когда необходимо почувствовать эмоции. Ты не можешь почувствовать, когда ты не видишь языка жестов или ты не видишь эмоций, которые отражаются...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну да, "Skype" пока не научился передавать.

МАНН: Ну, есть видео, но оно тормозит.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: К сожалению, да, видео в России тормозит. Кстати, давайте о проблемах. Главная проблема, которая меня волнует – это качество интернет-каналов. Потому что мы довольно активно и в своей компании используем эти технологии, и с клиентами. Вопрос к Владимиру: какие-то ещё сугубо технические проблемы есть, кроме недостаточно развитого Интернета в России?

ГАБРИЭЛЬ: Ну, есть ещё, наверное, если так совсем погрузиться в технологии, есть проблема identity, проблема идентификации, что вы – это вы. То есть, как понять, если на том конце кто-то ничего не говорит и его не видно в видеокамеру, то, как узнать, что вы – это вы? Вам надо себя как-то идентифицировать. А дальше, когда у вас большая компания или компания, которая использует большое количество инструментов, дальше возникает проблема, как вас правильно идентифицировать в каждом из этих инструментов так, чтобы это не превратилось в кошмарную историю про 150 паролей к разным системам.  

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или про эти 4 миллиарда рублей, которые из Центробанка чуть не увели. У меня сразу в голове какие-то начинают складываться схемы, как я в своей же компании представился главным бухгалтером вместо того, кто я есть.

ГАБРИЭЛЬ: Ну, если у вас есть в компании 4 миллиарда, то имеет смысл подумать о хорошей системе безопасности.  

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Так, хорошо. То есть, проблема идентификации. Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft" Россия". У меня вопрос к Игорю не только как к предпринимателю, но и как к известному эксперту в области маркетинга: что с имиджем компании? Компания без офиса, на визитке нет адреса, клиентов пригласить некуда, кроме как в кафе.

МАНН: У меня на визитной карточке нет даже номера мобильного телефона, есть только адрес электронной почты и адрес сайта. Меня это не смущает, я думаю, что это не смущает моих клиентов или моих потенциальных клиентов, которые знают, что если есть какая-то точка контакта, предположим, электронный адрес, то я всегда на связи. Для очень многих компаний, действительно, наверное, подозрительно, когда нет адреса.

Но при современном уровне развития регистрационного дела, можно зарегистрировать компанию где угодно и указать любой красивый адрес, поэтому лично я здесь проблем никаких не вижу в отсутствии адреса. Я даже не вижу проблемы, предположим, отсутствия мобильного телефона и появления вместо него, скажем, номера ICQ или, скажем, какой-то номер "Skype". Поэтому абсолютно не проблема.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, мне кажется, такая виртуализация, это вот когда мы сидим такие умные, продвинутые, все из XXI века. А вот у нас клиент – директор завода. Он привык к такой конкретной реальности: завод, цех, адрес, юридический адрес, фактический адрес. И вот приходит такой умный человек откуда-то, Игорь Манн, например, с визиткой, и говорит, что "у нас офиса нет, но мы вам способны на 18 миллионов рублей сделать хорошую услугу или хороший проект". Не видите здесь противоречия?

ГАБРИЭЛЬ: Можно я за Игоря вступлюсь немножко? Наверное, директор не про завод и цех думает, а он думает про то, что он умеет выпускать приказы, а они дальше исполняются или не исполняются. Вообще говоря, он думает, скорее, о том, чем он занимается всё-таки, и ему не очень интересно, есть у Игоря адрес или нет у Игоря адреса. Он знает, как его найти и всё.

МАНН: На самом деле, они напрягаются, такие случаи реально бывают. Они спрашивают: "А как с вами связаться?" Тогда я просто беру ручку, пишу адрес мобильного телефона. Он говорит: "А физический адрес?" Я говорю: "Вы его увидите в договоре". Но физически у нас офиса нет, у меня нет его и в консалтинговом бизнесе. И, если честно, когда у тебя есть Интернет-представительство, когда у тебя есть, не знаю, какая-то личная репутация, на офисе точно можно сэкономить.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я просто могу сказать из своего опыта, что у нас довольно многие клиенты приезжают к нам в офис, тратят своё время, не нас приглашают, по моим ощущениям именно для того, чтобы посмотреть, как-то принюхаться...

МАНН: Глеб, у меня в консалтинговом бизнесе за 4 года всего лишь один клиент приехал в офис, чтобы посмотреть на наш офис. Ну, было понятно, что это, скорее, исключение, чем правило.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, друзья. У нас в эфире "Время предпринимать", тема программы: "Бизнес без офиса". В гостях у нас Игорь Манн, издатель издательства "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия". Мы уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.

 Реклама.