АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать". У нас в гостях Игорь Манн, соучредитель издательства "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия. Говорим мы о бизнесе без офиса.

И я хочу переадресовать нашим гостям вопрос с сайта. Руслан спрашивает: "Интересует эффективность работы дома. Зачастую она ниже, чем в офисе, как мне кажется. И, возможно, работа вне офиса – это не для всех". В общем-то, перекликается со многими вопросами слушателей. Игорь, Владимир?

МАНН: Есть исследования, которые проводили в Америке неоднократно, и показывает оно, что, в общем, любой деловой человек, на самом деле, выстреливает работой, эффективен 15 максимум процентов своего рабочего времени. Поэтому, где ты эти 15% своего рабочего времени поймаешь, в офисе или на работе, без разницы. Это миф, что, когда ты работаешь дома, ты менее эффективен, потому что тебя отвлекают домашние или ещё что-нибудь.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А на работе отвлекают офисные.

МАНН: На работе тоже полно всяких "отвлекаторов", не знаю, где их больше. Скорее, это, наверное, миф. Если ты целеустремлённый человек, если ты нацелен на задачи, ты их видишь, ты понимаешь, как их сделать, то без разницы, где ты будешь работать, хоть под пальмами. И пускай тебе там приносят коктейли, ходят девушки в купальниках, плещут волны...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Слушайте, в нашей заснеженной Москве нельзя так издеваться над людьми, Игорь! Рисовать такие картинки.

МАНН: Я их только рисовал!

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Владимир, а есть какие-то количественные вещи, которые показывают эффективность? Какие-то исследования, может быть, измерения, что человек стал эффективнее или стал менее эффективным?

ГАБРИЭЛЬ: Есть, на самом деле, неплохие количественные измерения, связанные, скорее, с мотивацией. Всё-таки мы хотим сказать, что вся работа одинаковая. Работа всё-таки разная. И я как-то всё время возвращаюсь к этой мысли. Кроме этого, я хотел как-то развернуться к другому аспекту ещё.

Ведь часто работа вне офиса – это ещё и возможность воспользоваться современной инфраструктурой Интернета. Особенно для небольших компаний, когда они начинают свои документы хранить в сети, общаться друг с другом. Даже если они потом сядут все в один офис, у них есть возможность всю свою IT-инфраструктуру вынести из своего офиса.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне кажется, это очень здорово, особенно для небольших компаний. Потому что ведь самое страшное в начале бизнеса – это когда расходы уже есть, а доходов ещё нет. То есть, ты ежемесячно платишь зарплату, офис в аренду, ещё что-то, ещё что-то.

ГАБРИЭЛЬ: Да. А когда вы осваиваете эти инструменты, то дальше оказывается, что для вас очень дёшево перейти от одного стиля работы к другому. Для вас перестаёт возникать вопрос: я работаю в офисе или вне офиса?

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или в двух офисах в разных концах города или в двух разных городах.

ГАБРИЭЛЬ: Да, да, да. Я работаю так, как мне эффективнее. И если у меня правильные инструменты, то мне будет хорошо работать и в офисе, и вне офиса, и в разных городах, и в одном городе. Поэтому ответить на вопрос, насколько процентов люди эффективнее работают вне офиса, там, а какие люди, а какую работу они выполняют? Я знаю, есть целые компании фрилансеров – системных администраторов, например, у которых есть call-центр, который...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Которые исключительно удалённо оказывают свои услуги?

ГАБРИЭЛЬ: Нет, они могут приходить к вам домой, но у них нет офиса, у них есть оператор, который принимает звонок, что у вас что-то сломалось, смотрит, кто живёт к вашему дому ближе всех и к вам приходит этот человек. Причём, не только в России такие компании существуют.  

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft". И у нас ещё один звонок. Алексей, добрый вечер. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, я звоню вам, естественно, из пробки.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы не удивлены!

СЛУШАТЕЛЬ: Из жуткой пробки, это просто кошмар. Во-первых, спасибо большое Игорю за аллегорию с пальмами, очень мне настроение поняло.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ещё бы!

МАНН: Нам тоже!

СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно. Значит, я сразу говорю, что я работаю в сфере, которая, в принципе, не предполагает домашние такие сессии. Я работаю в автосалоне, грубо говоря. И у меня вопрос следующего порядка: на территории РФ, в нашей среде, где мы закованы КЗоТ, Трудовым кодексом, и так далее, удалённая работа как-то оговорена юридически или это, в принципе, нововведение, которое не получило ещё никакого обоснования под собой?

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо за вопрос, Алексей. Владимиру, наверное, да? У него более большая, формализованная компания, чем у Игоря.

ГАБРИЭЛЬ: Вот так, да?

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я подумывал о том, чтобы пригласить юристов в студию, кстати. Я думал об этом.

ГАБРИЭЛЬ: Я вообще-то не юрист. Насколько я знаю, вы в свой трудовой договор можете написать много чего – это, в конечном итоге, договор и у него есть минимальные требования со стороны закона.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот не скажите, кстати. Наше трудовое законодательство не минимально. Игорь?

МАНН: У меня был случай. Я работал в крупной достаточно компании, которая не подразумевала удалённой работы. Но один из наших топ-менеджеров жил за городом и ему было очень неудобно приезжать на работу в половину седьмого утра, но он очень просил своего начальника, чтобы тот его в половину пятого вечером, соответственно, отпускал, чтобы он до московских пробок вырывался. Он договорился. То есть, не обязательно должно быть записано, иногда этот вопрос хороших отношений с начальником.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Юридически, я помню, что смотрел главу Трудового кодекса про надомную работу. Там всё довольно заморочено для работодателя. Но юридически мы с вами, на самом деле, работая за компьютером должны надевать белый халат и защитные очки – это норма, которую никто не отменял.

ГАБРИЭЛЬ: И делать перерыв 15 минут, по-моему, каждый час.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, да, да, там очень любопытно. Антистатическую одежду надевать...

МАНН: Я подумал, что действительно Алексей задал вопрос, который, наверное, в оцепенении держит большое количество слушателей. Действительно очень многие работы физически не могут быть сделаны удалённо. Тяжело себе представить, как можно продавать машину с помощью "Skype" или с помощью ICQ.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Между прочим...

МАНН: Продавать её нужно, и ты не угадаешь, всё равно должен кто-то дежурить. Мне тяжело представить такой виртуальный салон. Всё-таки люди хотят попробовать, пощупать машину.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот не скажите, Игорь. Когда я покупал машину, я открыл сайты салонов какой-то определённой марки, я их прозвонил, и вот если бы мне кто-то ответил по "Skype", и что-то, может быть, показал, я думаю, они бы меня зацепили бы лучше, чем, если бы это был просто телефонный разговор. Даже в таких классических видах бизнеса можно попробовать что-то удалённо делать.

МАНН: Потом бы люди думали: вот они удалённо со мной общались при продаже, так же удалённо они будут со мной общаться при сервисе. Поэтому это всё в России...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ничего плохого не вижу, пообщаться с сервисом! У нас ещё один вопрос, друзья. Максим, добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз тот человек, который сейчас едет в пробке в машине, про которых вы так много говорили в эфире. Собственно, у меня какой вопрос... Ну, я не то, чтобы с кем-то спорить хочу, но хочу  как бы понять адекватность, на самом деле, потому что... Вот, смотрите, вы офис в Москве можете снять тысяч за 15, за 20, наверное. Ну, мы снимаем за 20, например. Если говорить об удалённой работе, то есть программные продукты "Microsoft", соответственно, все они стоят денег. Тот же самый "Microsoft Communication Server" не бесплатный, он чего-то стоит. Интернет тоже чего-то стоит, обслуживание сервера, на котором он будет стоять, тоже чего-то будет стоить.

То есть, есть ли вообще смысл, чтобы внедрять решения достаточно сложные? Я уже не говорю о том, что решения нетиповые, их затачивают под определённого заказчика, а это тоже стоит денег.  

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, окупит ли это себя.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Окупится это или нет? Потому что реально надо потратить тысяч 100-200 на то, чтобы это сделать, а потом ещё в месяц выкидывать тысяч по 10-15, чтобы ликвидировать офис, который и так стоит 15.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо за вопрос, Максим.

МАНН: Как говорил один мой знакомый: "Начало ежемесячных арендных платежей – это только начало платежей". Потому что они тянут за собой кучу других дополнительных оплат: вы будете платить секретарю, вы будете платить охране, вы будете платить за уборку, вы будете платить за доставку чего-то в офис, за транспортировку из офиса чего-то.

ГАБРИЭЛЬ: И за Интернет.

МАНН: Да. По большому счёту это легко считается, и когда мы запускали издательский проект, мы прикинули, что действительно это приличная экономия нашего бюджета. И когда ты понимаешь, что ты эти деньги можешь перераспределить в качестве премии для сотрудников, то это перевешивает.

То есть, сложности организации виртуального бизнеса или удалённой работы, они уступают жадности, когда ты понимаешь, что эти деньги можно из затрат перевести в доходы.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Игоря Манна. Я бы хотел ещё добавить, что есть бесплатные решения, тот же "Skype", например. "Google" какие-то вещи пытается развивать бесплатные.

ГАБРИЭЛЬ: "Microsoft" тоже вообще-то!

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У "Microsoft" есть бесплатные вещи?

ГАБРИЭЛЬ: У "Microsoft" есть очень много бесплатных вещей...

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Они все на Горбушке есть, мы знаем.

ГАБРИЭЛЬ: Меня удивил, честно говоря, вопрос. То есть, я не понял, домой покупать надо, а в офис не надо?

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, наверное, это действительно такой вопрос подсчёта.

ГАБРИЭЛЬ: Единственное, я хочу сказать, что у "Microsoft", как, в принципе, у многих поставщиков, но у "Microsoft" это уже давно существует, у нас очень много есть партнёров, которые могут вам сдавать в аренду, в том числе IT-инфраструктуру, базирующуюся на наших продуктах. И вы действительно будете платить всего лишь ежемесячные платежи, вам не надо будет покупать лицензии на Windows-серверы, SQL-серверы, "Sharepoint" и много других всяких серверов. И есть наши партнёры, которые вам предоставят IP-телефонию, интегрированную с обычной телефонией, когда вы будете сидеть где угодно в Интернете, а входящие звонки на ваш телефон будут маршрутизироваться в ваш компьютер и так далее.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, короче говоря, вопрос изучения современных решений и подсчётов что чего стоит. Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft". Добрый вечер, Сергей, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей вообще-то.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Извините, Андрей. Ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня, скорее, не вопрос, а просьба: расскажите что-нибудь о том, как мотивировать руководство компании на удалённую работу? Работаю в компании, которая является айтишной. У меня отдел сотрудников, половине которых, в принципе, в офисе делать нечего. Никаких технических преград для того, чтобы работать им удалённо или откуда угодно, нету, но есть позиция руководства "мы платим вам деньги, мы должны быть в шаговой доступности в рабочее и даже в нерабочее время".

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Андрей.

МАНН: Андрей, у меня есть очень простое решение. В нашем издательстве вышла замечательная книжка прямо в тему, она называется "Работа 2.0", автор её – Глеб Архангельский. Я думаю, что вам нужно просто эту книгу купить и положить на стол вашему руководителю. Он быстро созреет в сторону дистанционной работы.

Я думаю, что ещё, наверное, побудительным мотивом для очень многих слушателей сегодня будет вечернее путешествие домой. Думаю, что очень многие сегодня захотят сказаться больными, потому что они предвкушают завтрашний путь на работу, наверное, в не менее сложных метеорологических условиях.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И, может быть, наша передача тоже побудит их сказаться больными. Там, где в компаниях нет культуры удалённой работы, и начать по факту прививать культуру удалённой работы в компании.

МАНН: Я ещё раз хочу повторить всем слушателям, которые просто не знают, как в этой теме подступиться. Глеб достаточно системно в своей книге "Работа 2.0" рассмотрел все вопросы: как дистанционно работать, как дистанционно учиться, как дистанционно продавать и даже как дистанционно управлять.

ГАБРИЭЛЬ: Я бы тут ещё дополнил. Наверное, вашему руководству хочется не только, чтобы сотрудники были в шаговой доступности, но чтобы они ещё чего-то делали. То есть, вы всё-таки поговорите с руководством о том, чего ему хочется, и если вы поймёте, что это не просто доступность... Ну, может быть, у вас такие руководители, которые просто хотят поруководить и всё. Такое тоже бывает, конечно.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, это вопрос глубокой психиатрии. Потому что я, например, руководя своей компанией, при всех книжках, удалённых доступах, "Skype" и прочем, тоже регулярно дёргаюсь на тему "так, человек вне офиса, где он, почему его нет? А да, действительно, он работает дома, он имеет такое право". Это не так просто. Игорь, вам приходилось преодолевать, вот когда вы из топ-менеджера корпорации стали предпринимателем, у вас появились свои сотрудники удалённо, в себе вот эту параноидальность? Нужно было как-то изживать или у вас её не было никогда?  

МАНН: Нет, нет, нет. Она у меня была, но она у меня была немножко другого плана. Я никогда не мог понять своих коллег, когда я работал в Европе, я не понимал своих сотрудников и коллег, которые 2-3 дня бывало, работали из дома. И я, честно говоря, не мог себе представить, как так работать из дома. Но потом я попробовал, мне понравилось.

Я просто ещё раз хочу вернуться к тому, что если ты работаешь в окружении сотрудников, которые нацелены на результат, которые ответственные, ты очень быстро забываешь, что они у тебя не в шаговой доступности.

АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Друзья, в эфире была программа "Время предпринимать", мы обсуждали тему: "Бизнес без офиса". В гостях были: Игорь Манн, издатель "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия".