Время предпринимать 07/12/2009 20:05
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать" и я, её ведущий Глеб Архангельский. Поговорим мы сегодня о бизнесе без офиса. Как начать бизнес, не ввязываясь в офисные расходы, как существующим бизнесам сократить эти расходы.
И у нас сегодня два гостя в студии. Первый гость – Игорь Манн, соучредитель издательства "Манн, Иванов и Фербер", компании, которая известна, в том числе, и тем, что с самого начала работает без офиса и достаточно успешна на своём рынке. Добрый вечер, Игорь.
МАНН: Добрый вечер.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И второй наш гость – Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия", компании, которая и продвигает технологии удалённой работы, и сама достаточно часто придерживается принципов удалённой работы. Добрый вечер, Владимир.
ГАБРИЭЛЬ: Добрый вечер.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я хотел бы начать разговор, коллеги, с такого простого практического вопроса. Игорь, скажите, когда компания начиналась, когда начиналось издательство "Манн, Иванов и Фербер", это была сознательная принципиальная позиция, что вы работаете без офиса или это от отчаяния, от нехватки денег, он чего-то ещё?
МАНН: Хорошее допущение! Мы с самого начала хотели быть другими, другими во всём, и отличаться от тех издательств, которые в тот момент работали на рынке. Поэтому, когда мы посмотрели – все работали с офисами. Мы подумали: нас немного, вполне легко мы можем договариваться, встречаться в кафе, общаться с помощью удалённых средств общения – электронная почта, Интернет, телефон. Это было осознанное решение, более того, это мне настолько понравилось, что все свои последующие бизнесы я тоже перетаскивал из офиса в не офисное пространство.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня вопрос к Владимиру Габриэлю. Владимир, в "Microsoft", насколько я знаю, активно используется удалённая работа сотрудников, есть ли какая-то формальная позиция, какой-то регламент на эту тему? Когда это было придумано и введено или это так стихийно сложилось?
ГАБРИЭЛЬ: Ну, я бы не сказал, что это стихийно сложилось. Знаете, я в такие моменты всегда люблю вспоминать, что у "Microsoft" миссия – помогать людям и организациям реализовать свой потенциал. В том числе и тем, кто работает внутри "Microsoft" тоже. И если можно так сделать лучше, то так это будет происходить тоже. У меня у самого есть подчинённые, которые из Москвы уехали жить в Астрахань, например, а работают со мной вместе, в моей группе.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот когда новый сотрудник приходит, я к вам пришёл на работу, скажем. Откуда я узнаю, в какие моменты я имею право работать удалённо, как это происходит?
ГАБРИЭЛЬ: Да не надо ничего узнавать. Удалённая работа от не удалённой, в общем, не отличается, и все инструменты рассчитаны на то, чтобы вам было удобно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, если я не прихожу в офис один день, второй день, третий день?
ГАБРИЭЛЬ: Мы с вами, когда мы вас возьмём на работу, мы с вами договоримся, что вы должны сделать, не что вы должны делать, а что вы должны сделать. И если вы это сделаете, то можете вообще не приходить.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, каких-то формальных правил на тему "ты должен раз в неделю, два раза в неделю..."
ГАБРИЭЛЬ: Нет, нет.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ничего такого нет?
ГАБРИЭЛЬ: Ну, вообще говоря, в трудовом договоре, наверное, что-то написано, но я, честно говоря, даже не помню, несмотря на то, что я сам его подписывал, и у меня есть подчинённые, которые его подписывали. Вроде бы, я должен их контролировать. У вас должен быть актуальный календарь...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я просто помню, когда я проводил тренинг для сотрудников "Microsoft" по тайм-менеджменту на "Outlook" и спросил: "А как вот с удалённостью?" Они сказали: "Фактически – да, но в трудовом договоре ничего такого не написано". Поэтому юридическое здесь может расходиться с фактическим.
Вопрос к Игорю Манну: а вы как-то сотрудников контролируете? Вот, понятно, у "Microsoft" календари, задачи, портал корпоративный, они действительно очень информатизированы. И сотрудников "Microsoft" иногда даже сравнивают с кентаврами, потому что они везде с ноутбуками.
То есть, когда я прихожу в какую-то аудиторию выступать и знаю, что там есть сотрудники "Microsoft" и есть какие-то внешние гости, то сотрудников "Microsoft" легко отличить – у них открыты ноутбуки, они непрерывно что-то пишут.
ГАБРИЭЛЬ: Можно маленькую ремарку? Знаете, интересный факт, связанный с нашей культурой. Когда мы сидим и что-то записываем на бумажке, все говорят: "Какой молодец, он так внимательно меня слушает". Ну, или думают об этом. А когда ты сидишь и делаешь...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: "Наверное, он там фигнёй какой-то занимается!"
ГАБРИЭЛЬ: Да, на письма отвечает или сидит в Интернете.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но я веду к чему, что у "Microsoft" довольно разветвлённая информационная система, действительно очень продуманная, разнообразная, разноплановая. Игорь, у вас компания достаточно небольшая, издательство, есть какие-то специальные инструменты контроля, чем занимается сотрудник на своей удалённой работе?
МАНН: Преимущество небольшой компании уже заключается в том, что ты можешь брать сотрудников, которые минимально нуждаются в контроле. Но для того, чтобы всё-таки были какие-то реперные точки, конечно, существуют некие инструменты. Это может быть, предположим, инструмент "Топ-5", о котором я рассказывал в книге "Маркетинг на 100%" – это приоритеты работы каждого сотрудника на ближайшие 5 дней. "Топ-5" он называется потому, что 5 дней и топ – 5 задач. Ты должен их сделать. Неважно, что ты делаешь – важно когда, и как ты это сделаешь. Второе – это могут быть просто собрания и некие выводы этого собрания, по которым каждый должен отработать свои собственные задачи.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы собрания проводите вживую или удалённо?
МАНН: Собрания мы проводим по-разному, в том числе мы проводим их и вживую, для этого мы встречаемся, как правило, в кафе. Вот есть времена, когда в кафе можно встречаться, и тебе никто не будет мешать. Часто они проходят и в режиме оффлайн, предположим, мы можем воспользоваться "Skype" для того, чтобы поговорить между собой. Поскольку компания небольшая, то каждый может поговорить один на один с кем-то.
Но я согласен, бывают ситуации, когда абсолютно необходимо посмотреть человеку в глаза, когда необходимо почувствовать эмоции. Ты не можешь почувствовать, когда ты не видишь языка жестов или ты не видишь эмоций, которые отражаются...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну да, "Skype" пока не научился передавать.
МАНН: Ну, есть видео, но оно тормозит.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: К сожалению, да, видео в России тормозит. Кстати, давайте о проблемах. Главная проблема, которая меня волнует – это качество интернет-каналов. Потому что мы довольно активно и в своей компании используем эти технологии, и с клиентами. Вопрос к Владимиру: какие-то ещё сугубо технические проблемы есть, кроме недостаточно развитого Интернета в России?
ГАБРИЭЛЬ: Ну, есть ещё, наверное, если так совсем погрузиться в технологии, есть проблема identity, проблема идентификации, что вы – это вы. То есть, как понять, если на том конце кто-то ничего не говорит и его не видно в видеокамеру, то, как узнать, что вы – это вы? Вам надо себя как-то идентифицировать. А дальше, когда у вас большая компания или компания, которая использует большое количество инструментов, дальше возникает проблема, как вас правильно идентифицировать в каждом из этих инструментов так, чтобы это не превратилось в кошмарную историю про 150 паролей к разным системам.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или про эти 4 миллиарда рублей, которые из Центробанка чуть не увели. У меня сразу в голове какие-то начинают складываться схемы, как я в своей же компании представился главным бухгалтером вместо того, кто я есть.
ГАБРИЭЛЬ: Ну, если у вас есть в компании 4 миллиарда, то имеет смысл подумать о хорошей системе безопасности.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Так, хорошо. То есть, проблема идентификации. Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft" Россия". У меня вопрос к Игорю не только как к предпринимателю, но и как к известному эксперту в области маркетинга: что с имиджем компании? Компания без офиса, на визитке нет адреса, клиентов пригласить некуда, кроме как в кафе.
МАНН: У меня на визитной карточке нет даже номера мобильного телефона, есть только адрес электронной почты и адрес сайта. Меня это не смущает, я думаю, что это не смущает моих клиентов или моих потенциальных клиентов, которые знают, что если есть какая-то точка контакта, предположим, электронный адрес, то я всегда на связи. Для очень многих компаний, действительно, наверное, подозрительно, когда нет адреса.
Но при современном уровне развития регистрационного дела, можно зарегистрировать компанию где угодно и указать любой красивый адрес, поэтому лично я здесь проблем никаких не вижу в отсутствии адреса. Я даже не вижу проблемы, предположим, отсутствия мобильного телефона и появления вместо него, скажем, номера ICQ или, скажем, какой-то номер "Skype". Поэтому абсолютно не проблема.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, мне кажется, такая виртуализация, это вот когда мы сидим такие умные, продвинутые, все из XXI века. А вот у нас клиент – директор завода. Он привык к такой конкретной реальности: завод, цех, адрес, юридический адрес, фактический адрес. И вот приходит такой умный человек откуда-то, Игорь Манн, например, с визиткой, и говорит, что "у нас офиса нет, но мы вам способны на 18 миллионов рублей сделать хорошую услугу или хороший проект". Не видите здесь противоречия?
ГАБРИЭЛЬ: Можно я за Игоря вступлюсь немножко? Наверное, директор не про завод и цех думает, а он думает про то, что он умеет выпускать приказы, а они дальше исполняются или не исполняются. Вообще говоря, он думает, скорее, о том, чем он занимается всё-таки, и ему не очень интересно, есть у Игоря адрес или нет у Игоря адреса. Он знает, как его найти и всё.
МАНН: На самом деле, они напрягаются, такие случаи реально бывают. Они спрашивают: "А как с вами связаться?" Тогда я просто беру ручку, пишу адрес мобильного телефона. Он говорит: "А физический адрес?" Я говорю: "Вы его увидите в договоре". Но физически у нас офиса нет, у меня нет его и в консалтинговом бизнесе. И, если честно, когда у тебя есть Интернет-представительство, когда у тебя есть, не знаю, какая-то личная репутация, на офисе точно можно сэкономить.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я просто могу сказать из своего опыта, что у нас довольно многие клиенты приезжают к нам в офис, тратят своё время, не нас приглашают, по моим ощущениям именно для того, чтобы посмотреть, как-то принюхаться...
МАНН: Глеб, у меня в консалтинговом бизнесе за 4 года всего лишь один клиент приехал в офис, чтобы посмотреть на наш офис. Ну, было понятно, что это, скорее, исключение, чем правило.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, друзья. У нас в эфире "Время предпринимать", тема программы: "Бизнес без офиса". В гостях у нас Игорь Манн, издатель издательства "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия". Мы уходим на небольшую паузу, оставайтесь с нами.
Реклама.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать", я – её ведущий Глеб Архангельский. И в гостях у нас Игорь Манн, совладелец издательства "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия".
Я хочу напомнить, друзья, что мы в прямом эфире, нам можно звонить, задавать вопросы нашим гостям по телефону: 730-73-70. Звоните, задавайте вопросы. Мы говорим о том, как вести бизнес без офиса или как минимизировать количество офиса в нашем бизнесе.
Вопрос такой к нашим гостям: а как не расслабить себя? Вот, всё замечательно, ты работаешь вне офиса, дома, но ведь там же есть холодильник с едой, там есть, может быть, ближние, домашние. Как вы не расслабляете себя, когда работаете удалённо?
ГАБРИЭЛЬ: Да, мы посмотрели друг на друга... На самом деле, всё зависит от цели, чего вы хотите. Опять же, если ваша деятельность сформулирована в виде результатов, то вы в любом случае сами планируете способ достижения этих результатов. Поэтому, какая разница, сидите вы сейчас в офисе или лежите на диване дома, вам всё равно надо через какое-то время продемонстрировать эти результаты.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, это такой идеалистический взгляд, что если я знаю свои результаты, свою мотивацию. А вот холодильник конкретный, а проспал? Вот так я бы на работу в 8 встал, а так я встал в 12.30 и сбил себе весь результат.
ГАБРИЭЛЬ: Ну, ляжете в 2 часа ночи, какая разница.
МАНН: А я должен признаться, что я расслабляюсь дома. Конечно, холодильник для меня ещё не такой большой соблазн, как хороший новый фильм или послушать музыку. Я пользуюсь всеми благами домашнего офиса: холодильник, музыка, телевизор, окошко, не знаю, то, что можно поговорить с ребёнком, который играет в соседней комнате. Я считаю, что ничего страшного в этом нет.
Самое главное – Владимир правильно сказал – чтобы ты добился того результата, который перед тобой стоит, которого от тебя ждут или которого ты ждёшь от других, чтобы он был достигнут. Поэтому я считаю, что в этом очень много плюсов. Правда, я был в офисе "Microsoft" и я думаю, что там тоже очень много соблазнов – кафетерий, фрукты я видел – прекрасный офис тоже может отвлечь.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, как вы считаете, Игорь, вы не могли бы достигнуть большего, если бы у издательства "Манн, Иванов и Фербер" был офис и вы туда приходили, и обстановка бы вас мотивировала, заряжала энергетически?
МАНН: Я ещё раз хочу повторить свои слова: если у тебя небольшой бизнес, то ты подбираешь тех людей, которые мотивируются отсутствием офиса или хорошим офисом – не суть важно.
Я помню, несколько лет назад работал 3 года в австрийском офисе одной крупной американской компании телекоммуникационной, и окна нашего офиса выходили на реку Дунай. Вид был просто потрясающий. Когда ко мне приезжали гости, они подходили к окошку, просто прилипали носом, и оторвать их было невозможно. И они у меня спрашивали: "Как ты здесь вообще работаешь? Это же просто потрясающе!" Я говорю: "Какая тут река?" Потому что реально ты не отрываешься от компьютера и в офисе ты концентрируешься на работе. Ну, конечно, приятно иногда проходить мимо окошка, посмотреть за окно. Но, я ещё раз говорю, что человек, которому важны результаты, он может работать где угодно, хоть на пляже.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У меня вопрос и к вам, Игорь, и к Владимиру: у вас дома как-то оборудовано рабочее место, такой домашний мини-офис или это стихийно происходит?
МАНН: У меня – нет.
ГАБРИЭЛЬ: У меня тоже. У меня есть несколько компьютеров, у меня и к телевизору большому подключен компьютер, и просто настольный есть, и ноутбуки есть. То есть, я иногда работаю на каких-то разных: с каким-то удобнее в кресле, с другим – лёжа на диване.
МАНН: Я просто понимаю, сколько людей сейчас могут слушать нас, сидя в машинах по направлению к дому...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: На самом деле, сегодня очень правильный день для этого разговора, потому что и все наши гости, и я сам, приехали сюда на метро. Я, например, отпустил водителя, чтобы он сюда привёз мне машину, и я чувствую, что к концу нашей передачи он как раз её и привезёт.
МАНН: Может, и не привезёт!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Может, и не привезёт, да, может, я и домой поеду на метро, потому что снегопад действительно... 10 баллов пробок на "Яндексе", я специально посмотрел перед выездом. И, на самом деле, интересно, Владимир, вы руководитель экспертной группы "Microsoft", есть ли какие-то цифры мировые, цифры по России, сколько компаний используют удалённую работу, и насколько повышается или не повышается эффективность?
ГАБРИЭЛЬ: Я вот прямо из головы не достану цифры со статистикой по проценту компаний, которые используют удалённую работу. На самом деле, я помню, была недавно статистика (не буду врать, кто её автор), что в последние пару лет в разы выросло количество удалённой работы.
Так как мы делаем разные средства, в том числе и средства для удобной удалённой работы, по интеграции IP-телефонии с обычной телефонией, по групповой работе в Интернете, в корпоративных сетях, по интеграции всего этого с офисными приложениями, мы говорим об экономии на десятки процентов времени сотрудников при переходе к зрелым сценариям использования этих средств.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, мы можем сказать, что российский бизнес в этом отстаёт или не отстаёт от мировых тенденций?
ГАБРИЭЛЬ: Вы знаете, у нас, если посмотреть на структуру наших продаж, то у нас несколько лет был бум нашего продукта "Microsoft Office SharePoint Server", который, собственно, предназначен для того, чтобы упорядочить корпоративную...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, корпоративный портал, к которому есть удалённый доступ и все могут...
ГАБРИЭЛЬ: Да. И на нём можно реализовывать сценарии документооборота, на нём можно сценарии архивов документов реализовывать. Много разных применений. Делать библиотеки отчётов каких-то и так далее, заниматься бизнес-аналитикой. То есть, много разных сценариев. И у нас был бум продаж "SharePoint", сейчас у нас достаточно хорошо идут продажи "Microsoft Office". И в этом смысле это тоже показатель того, что люди понимают, что использование современных инструментов позволяет им экономить время.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А почему такая всё-таки колоссальная пробка сейчас у нас за окнами? И слушатели, которые нас сейчас слушают, большинство, наверняка, стоят в этой пробке по дороге к своим домам из своих офисов. Что мешает, если так всё хорошо?
ГАБРИЭЛЬ: Что мешает всем работать?..
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Что мешает всем начать хотя бы пару дней в неделю работать удалённо?
ГАБРИЭЛЬ: Ну, Москва, конечно, постиндустриальный город, но не настолько, чтобы все были информационными работниками. К сожалению, мы не все информационные работники в Москве.
МАНН: Часто бизнес требует контакта. И ты можешь с помощью удалённой работы свести количество этих контактов к минимуму, но иногда надо появиться перед клиентом, чтобы подписать договор, пожать руки, посмотреть в глаза, о чём-то пообщаться, опять же, глядя друг на друга. Поэтому, увы, наверное, слишком большое количество людей, которые должны это сделать в Москве. Поэтому... А уже дальше пошли, там, дороги, снег.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне кажется, если реально провести хронометраж времени человека, который стоит в пробке, сколько за день он сделал вещей, которые требовали именно живого контакта, действительно, встреча с новым клиентом, когда надо посмотреть друг другу в глаза, понюхать воздух, всё ли хорошо, готовы ли мы с этим человеком работать, и вещи, которые совершенно спокойно можно делать удалённо. Мне кажется, там не так много процентов наберётся.
ГАБРИЭЛЬ: Опять же, мы говорим о степени зрелости. Организации, которые начинают оптимизировать эти параметры, они думают о том, с помощью каких инструментов и как их оптимизировать. Чтобы начать оптимизировать эти параметры, организации надо достичь определённой степени зрелости, либо быть действительно достаточно небольшими организациями, когда всё это очень видно, либо крупная организация должна захотеть реформироваться в этом смысле, захотеть повышать свою зрелость.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Владимир, а вот примеры каких-то крупных организаций, которые захотели? Потому что мы на эфир, например, звали в том числе руководителя одной крупной аудиторской компании, входящей в четвёрку аудиторов, и они сказали, что мы категорически против удалённой работы, что мы не советуем, не рекомендуем, нашим сотрудникам не позволяем, за редчайшими исключениями. Поэтому, чего нам приходить к вам на эфир.
ГАБРИЭЛЬ: У них, видимо, как раз проблема identity плохо решается. Там надо, понимаете, отвечать...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, есть какие-то примеры действительно крупных компаний, которые системно эти вещи применяют?
ГАБРИЭЛЬ: Я совершенно не готовил – один из наших партнёров, например, по-моему, это не страшная тайна, один из наших партнёров организовал обучение IT-персонала "Российских железных дорог". Не секрет, что сейчас все крупные организации режут бюджеты, которые направлены на разные вещи и люди организовали обучение через наши средства, через "Office Communication Server".
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Но это обучение, это всё-таки не повседневная работа.
ГАБРИЭЛЬ: Ну, как... Когда у вас в учебном классе одновременно люди от Калининграда до Владивостока, и если бы... Понимаете, вот здесь как раз появился момент, когда IT позволило появиться новому качеству. Если бы не это, то у людей не было бы возможности учиться, потому что бюджета на перемещение не было, а в обучении, как ни странно, перемещение людей – это немалая часть всего этого процесса.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо. Игорь, у меня такой вопрос: а вы в практике своей корпоративной применяете онлайн-формы общения именно с клиентами, а не внутренние какие-то совещания, коммуникации?
МАНН: Сейчас я консультант. И, понятно, для того, чтобы заключить контракт по консалтингу, мне нужно увидеть своего заказчика, поговорить с ним о его проблемах, понять его ситуацию, побывать у него в офисе.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Почему не по "Skype"?
МАНН: Нет, это требует, действительно, разговора глаза в глаза. Потом мы уже можем с ним общаться по "Skype". У меня есть клиенты, которые находятся у меня на абонентском обслуживании, у которых я появляюсь раз в месяц. Вообще, когда Владимир говорил, я подумал, что было бы, наверное, неплохой идеей для смелых руководителей принять следующее решение: по пятницам все приходят в джинсах, а какой-то день в месяц просто разрешать проводить день дом и посмотреть на эффективность.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Хорошо, друзья. У нас в эфире "Время предпринимать", и мы уходим на новости.
Новости.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире "Время предпринимать", говорим о бизнесе без офиса. И у нас есть вопрос. Добрый вечер, Георгий, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня даже не вопрос. Я сам работаю в фирме, мы занимаемся производством электронных карт, и большая часть сотрудников у нас работает удалённо дома. И, знаете, есть некоторые моменты, которые здесь, может быть, не прозвучали. Очень много людей, которые работают удалённо дома, они хотят работать в офисе.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что они говорят, что дома нас близкие не воспринимают как... Ну, ты сидишь дома, значит, ты не работаешь.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, начинают грузить домашними делами.
СЛУШАТЕЛЬ: Начинают грузить домашними делами, отвлекать, что очень сильно снижает эффективность труда. Они говорят: "Мы в офис приезжаем, мы знаем, что мы тут работаем, а дома мы не можем поручиться, что мы всё рабочее время, которое по идее человек должен отдавать работе, будем работать". Это первое. Второе – очень сложно дома контролировать человека. То есть...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это вы уже как руководитель говорите, Георгий?
СЛУШАТЕЛЬ: Это я уже как руководитель говорю, да. Если работа сдельная, тогда да, человек пришёл, отчитался перед тобой, что он сделал такой-то объём работы, ты за объём работы заплатил. Если у тебя работа какая-то не сдельная и человек у тебя сидит на окладе, то ты не можешь точно сказать, работал он это время или не работал. Он может тебе сказать, что "да, я работал, но при этом у меня не получилось клиентов найти". А ты ему каждый месяц платишь 30 тысяч рублей.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, оправдание есть всегда. Спасибо, Георгий. Хочу, чтобы наши гости прокомментировали и вопрос о том, как ближние дома относятся к нашей работе, и вопрос, действительно, контроля сотрудников. Игорь, ваши ближние вас считают дармоедом, посылают в магазин за продуктами?
МАНН: Посылают. Дармоедом не считают. Я считаю, что это большой плюс, когда ты можешь... Я просто вспоминаю, когда я работал в офисе – ты прекрасно понимаешь, что у тебя есть пики и подъёмы, и когда у тебя спад, когда ты не можешь работать, что ты занимаешься чем угодно, только не работой. Ты порываешься пойти в Интернет, хотя знаешь, что айтишники проконтролируют, куда ты заходил, ты ведёшь какие-то разговоры в курилке, ты просто ждёшь подъёма эмоционального для того, чтобы снова выстрелить...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А дома вы просто в это время поспите после обеда? Я правильно понимаю?
МАНН: Ну, поспать я не посплю, я музыку послушаю, книжку почитаю, с ребёнком пообщаюсь, в магазин схожу, в конце концов. Если я знаю, что у меня 18 дел записано в списке дел на сегодня, то я их должен сделать, и я их сделаю. И сделаю я их в 12 часов ночи, в 2 часа ночи или сделаю их все с утра, а потом будут заниматься своими делами, я думаю, что моего начальника это интересовать не должно.
И я думаю, что наш слушатель, который звонил, он абсолютно прав – есть очень много людей, которые не имеют никаких возможностей работать дома, такое происходит. И, конечно, для них лучше поехать в офис. У них нет дома компьютера, у них нет дома Интернета, они живут втроём...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, сейчас, наверное, это уже не такая большая проблема. Сейчас у всех практически есть...
МАНН: Ну, есть разный Интернет. Ну, просто, я не знаю, условия не позволяют, шумные соседи, за окном чего-нибудь происходит, ремонт в соседнем доме. Я согласен, бывают ситуации, когда тебе лучше поехать в офис.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Владимир, а вас домашние посылают в магазин, вам это мешает?
ГАБРИЭЛЬ: Посылают, да. То есть, безусловно, когда ты находишься дома, то все считают, что тебя можно, в общем, отвлекать, это нормально. Ну, я в состоянии управлять этой ситуацией.
Мне история вспомнилась. У меня есть приятель, она работал в австрийском "Microsoft" и уехал в Редмонд на повышение. И его жена очень грустила, потому что она сидела дома и очень хотела найти работу. И она тоже нашла работу в "Microsoft". После того, как она месяца два походила в офис, ей сказали: "Вы знаете, вы так хорошо работаете, вы нам нужны, но давайте вы будете работать из дома?" И у неё была трагедия, потому что она ради общения, собственно, искала эту работу.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А тут ей, видите ли, предложили современные, продвинутые, эффективные технологии.
ГАБРИЭЛЬ: Да. Так что, не всегда это благо.
МАНН: Кстати, очень часто действительно молодые сотрудники говорят, что "нам нужен офис для того, чтобы общаться, в том числе и с противоположным полом. Как иначе мы найдём себе половинку?"
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Кстати, да. Сидя из дома, действительно... Ну, сайты знакомств, правда, опять же. Но не тот эффект.
ГАБРИЭЛЬ: Ну и можно опыт там перенимать какой-то.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я вспоминаю один случай. Я проводил тренинг для региональной компании, которая сидит в маленьком градообразующем городе, всё жильё находится в 5 минутах езды от офиса. И на семинаре меня спросили: "Скажите, Глеб, а вот правильна ли технология удалённой работы: мы полдня работаем удалённо? У нас вся IT-инфраструктура так настроена, наш генеральный директор очень любит удалённую работу". Я спросил: "А зачем?" Ну, малюсенький городок, в котором нет проблем с парковками, с пробками, с чем-то ещё. "Ну, вот он такой продвинутый человек". Я спрашиваю: "Ну, а как это влияет на вашу работу?" "Вы знаете, то, что раньше ты решал за 15 минут, махнув рукой в соседний кабинет, теперь может решаться неделю". И вопрос такой: не замедляются ли процессы, если мы работаем удалённо?
ГАБРИЭЛЬ: По-моему, удалённо или не удалённо, безусловно, надо иметь определённый уровень культуры процессов для того, чтобы и удалённо они тоже были достаточно эффективны.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, люди должны на e-mail отвечать сразу, а не через неделю.
ГАБРИЭЛЬ: Например, да, да, да. У меня, например, жена работает в 15 минутах ходьбы от дома, и она часто работает удалённо при этом. Поэтому, понимаете, это как бы определённый уровень работы, определённый тип работы. Безусловно, есть какие-то вещи, которые невозможно сделать удалённо.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У нас есть вопрос. Александр, вы в эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я работаю на фирме, где, в общем-то, меня никто не контролирует, я развиваю сам проекты и могу быть дома или на работе и так далее. Конечно, для фирмы очень важно, чтобы не было много занято мест, потому что, если много на работе работников, то это аренда лишних площадей и так далее. Я дома не могу сосредоточиться, действительно очень часто отвлекаешься на разные мелочи, и так далее. И вот когда уже заканчивается работа, я приезжаю в офис и работаю здесь, потому что здесь спокойно и можно здесь работать, не напрягаться...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, получается, что ваша удалённая работа больше выгодна фирме, потому что она экономит на аренде площадей, нежели вам, потому что вам комфортнее работать в офисе. Я правильно понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это и то, и другое, в общем-то. Взаимный интерес здесь соблюдается. И многие у нас работают дома, потому что, действительно, это и площади. И потом, это удобнее людям – они могут распределять своё время, регламентировать его и так далее.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Если выбирать "за" и "против": только работа дома или только работа в офисе, вы бы что выбрали?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы выбрал, в общем-то, гармоничную работу, когда можно было бы и в офисе поработать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: 50 на 50?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не 50 на 50, а так вот, как это выгодно для процесса работы информационной компании и так далее.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Александр. Друзья, можете прокомментировать? Как-то довольно много оптимизма у нас здесь и довольно много определённого пессимизма в вопросах наших слушателей.
МАНН: А вы правильных людей пригласили для того, чтобы мы с оптимизмом на эту тему пригласили! Я сейчас думаю просто пойти взять кого-то, кто по-прежнему в машинах сидит, я думаю, они бы тоже сказали, как важно сидеть в офисе и работать.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, может быть те, кто нам сейчас звонят в эфир – это люди, которые звонят из дома, которые отлично отработали в комфортное время, а те, кто в машинах – им настолько сейчас тошно в этих машинах, что они нам даже не звонят.
Кстати, хочу напомнить, что телефон студии: 730-73-70. Звоните нам, особенно те, кто сейчас в машинах стоят в пробках. Вам это сейчас очень удобно сделать. Только, пожалуйста, пользуйтесь гарнитурой, не звоните, как не положено по правилам.
ГАБРИЭЛЬ: Здесь есть ещё один момент. Мы всё время говорим "работать, работать", а работа же тоже бывает разной. И мы, когда смотрим на так называемых информационных работников, грубо говоря, тех, кто работает с офисными приложениями, эти информационные работники тоже бывают разные – есть руководители, есть аналитики, есть секретари, которые...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, кого-то проще сослать домой, кого-то труднее по специфике их работы.
ГАБРИЭЛЬ: Да, да, по специфике их работы.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Клиентский менеджер, который ведёт переговоры непосредственно в офисе клиента.
ГАБРИЭЛЬ: Да, да. И если вам надо иметь контакт с клиентом или устанавливать первые отношения с клиентом, естественно, вы не можете этого делать удалённо. Может быть, вы и в своём офисе не можете этого делать, может быть, вам надо выезжать к клиенту.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо. Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft". И у нас ещё один вопрос. Денис, добрый вечер. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Ну, вот я сейчас стою в пробке, слушаю вашу программу. Постоянный слушатель, участник. Вот я как бы фрилансер, то есть, я работаю сам на себя, само собой, удалённо. У меня иногда возникает желание снять офис.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А зачем же вы в пробке тогда стоите? Или вы с клиентом встречались?
СЛУШАТЕЛЬ: Я езжу по клиентам, у меня сегодня было две встречи. Вот в такие моменты хочется, чтобы клиенты к тебе сами приезжали.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или хотя бы научились пользоваться "Skype", "Office Communication Server" от "Microsoft".
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по поводу "Microsoft" не знаю. И второй момент, тоже такой немаловажный. Дело в том, что удалённая работа отнимает у меня очень много моего личного времени. То есть, я могу по 16 часов работать и больше, и вот это минус. То есть...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Трудно остановиться, трудно разделить рабочее и личное время.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Как бы работа есть, слава богу, в Москве кризис особенно не сильно чувствуется. В общем, получается так, что я работаю больше, чем мне хотелось бы
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Позиция понятна, спасибо, Денис. Ещё вопрос у нас есть, наши слушатели активизировались. Рафис, вы в эфире, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот сейчас стою тоже в пробке...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Услышали мой призыв, люди услышали мой призыв! Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Стою в пробке, от офиса отъехал буквально километр, а мне ещё 25 километров в область ехать. Хотел бы сказать, что у нас в компании при всём при этом гармонично сочетается и удалённая работа и, скажем так, встречи в офисе.
Потому что, если только удалённая работа, на самом деле, действительно реально не хватает общения с коллегами. Общение через телефон, через наши же корпоративные системы не даёт того богатства, скажем так, общения, которое может дать лично общение. Это первое.
Второе – конечно, встреча с заказчиками. Но при всём при этом большую часть времени я провожу дома. И могу сказать, что меня дома тоже посылают, скажем так, ну, то есть, жена просит за дочкой съездить в садик забрать, но при всём при этом могу сказать, что я не испытываю с этим каких-либо проблем. Если у меня есть какая-то задача, а она у меня есть, то я её делаю.
Более того, даже пускай это не рабочее время уже, но я чётко знаю, что у меня помимо вот этого рабочего времени, там, от 9 до 6, у меня есть задача. В первую очередь, это, скажем так, task oriented...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ну, собственно, то, о чём говорили наши гости – если ты чётко понимаешь свои задачи, свою мотивацию, то ты гораздо эффективнее работаешь. Спасибо нашему слушателю. И, друзья мои, мы уходим на небольшую паузу, на рекламу. Оставайтесь с нами. Напомню, что можно задавать вопросы в студию. 730-73-70 – наш телефон.
Реклама.
***
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Добрый вечер, друзья. В эфире программа "Время предпринимать". У нас в гостях Игорь Манн, соучредитель издательства "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия. Говорим мы о бизнесе без офиса.
И я хочу переадресовать нашим гостям вопрос с сайта. Руслан спрашивает: "Интересует эффективность работы дома. Зачастую она ниже, чем в офисе, как мне кажется. И, возможно, работа вне офиса – это не для всех". В общем-то, перекликается со многими вопросами слушателей. Игорь, Владимир?
МАНН: Есть исследования, которые проводили в Америке неоднократно, и показывает оно, что, в общем, любой деловой человек, на самом деле, выстреливает работой, эффективен 15 максимум процентов своего рабочего времени. Поэтому, где ты эти 15% своего рабочего времени поймаешь, в офисе или на работе, без разницы. Это миф, что, когда ты работаешь дома, ты менее эффективен, потому что тебя отвлекают домашние или ещё что-нибудь.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: А на работе отвлекают офисные.
МАНН: На работе тоже полно всяких "отвлекаторов", не знаю, где их больше. Скорее, это, наверное, миф. Если ты целеустремлённый человек, если ты нацелен на задачи, ты их видишь, ты понимаешь, как их сделать, то без разницы, где ты будешь работать, хоть под пальмами. И пускай тебе там приносят коктейли, ходят девушки в купальниках, плещут волны...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Слушайте, в нашей заснеженной Москве нельзя так издеваться над людьми, Игорь! Рисовать такие картинки.
МАНН: Я их только рисовал!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Владимир, а есть какие-то количественные вещи, которые показывают эффективность? Какие-то исследования, может быть, измерения, что человек стал эффективнее или стал менее эффективным?
ГАБРИЭЛЬ: Есть, на самом деле, неплохие количественные измерения, связанные, скорее, с мотивацией. Всё-таки мы хотим сказать, что вся работа одинаковая. Работа всё-таки разная. И я как-то всё время возвращаюсь к этой мысли. Кроме этого, я хотел как-то развернуться к другому аспекту ещё.
Ведь часто работа вне офиса – это ещё и возможность воспользоваться современной инфраструктурой Интернета. Особенно для небольших компаний, когда они начинают свои документы хранить в сети, общаться друг с другом. Даже если они потом сядут все в один офис, у них есть возможность всю свою IT-инфраструктуру вынести из своего офиса.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мне кажется, это очень здорово, особенно для небольших компаний. Потому что ведь самое страшное в начале бизнеса – это когда расходы уже есть, а доходов ещё нет. То есть, ты ежемесячно платишь зарплату, офис в аренду, ещё что-то, ещё что-то.
ГАБРИЭЛЬ: Да. А когда вы осваиваете эти инструменты, то дальше оказывается, что для вас очень дёшево перейти от одного стиля работы к другому. Для вас перестаёт возникать вопрос: я работаю в офисе или вне офиса?
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Или в двух офисах в разных концах города или в двух разных городах.
ГАБРИЭЛЬ: Да, да, да. Я работаю так, как мне эффективнее. И если у меня правильные инструменты, то мне будет хорошо работать и в офисе, и вне офиса, и в разных городах, и в одном городе. Поэтому ответить на вопрос, насколько процентов люди эффективнее работают вне офиса, там, а какие люди, а какую работу они выполняют? Я знаю, есть целые компании фрилансеров – системных администраторов, например, у которых есть call-центр, который...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Которые исключительно удалённо оказывают свои услуги?
ГАБРИЭЛЬ: Нет, они могут приходить к вам домой, но у них нет офиса, у них есть оператор, который принимает звонок, что у вас что-то сломалось, смотрит, кто живёт к вашему дому ближе всех и к вам приходит этот человек. Причём, не только в России такие компании существуют.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft". И у нас ещё один звонок. Алексей, добрый вечер. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, я звоню вам, естественно, из пробки.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Мы не удивлены!
СЛУШАТЕЛЬ: Из жуткой пробки, это просто кошмар. Во-первых, спасибо большое Игорю за аллегорию с пальмами, очень мне настроение поняло.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ещё бы!
МАНН: Нам тоже!
СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно. Значит, я сразу говорю, что я работаю в сфере, которая, в принципе, не предполагает домашние такие сессии. Я работаю в автосалоне, грубо говоря. И у меня вопрос следующего порядка: на территории РФ, в нашей среде, где мы закованы КЗоТ, Трудовым кодексом, и так далее, удалённая работа как-то оговорена юридически или это, в принципе, нововведение, которое не получило ещё никакого обоснования под собой?
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо за вопрос, Алексей. Владимиру, наверное, да? У него более большая, формализованная компания, чем у Игоря.
ГАБРИЭЛЬ: Вот так, да?
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Я подумывал о том, чтобы пригласить юристов в студию, кстати. Я думал об этом.
ГАБРИЭЛЬ: Я вообще-то не юрист. Насколько я знаю, вы в свой трудовой договор можете написать много чего – это, в конечном итоге, договор и у него есть минимальные требования со стороны закона.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот не скажите, кстати. Наше трудовое законодательство не минимально. Игорь?
МАНН: У меня был случай. Я работал в крупной достаточно компании, которая не подразумевала удалённой работы. Но один из наших топ-менеджеров жил за городом и ему было очень неудобно приезжать на работу в половину седьмого утра, но он очень просил своего начальника, чтобы тот его в половину пятого вечером, соответственно, отпускал, чтобы он до московских пробок вырывался. Он договорился. То есть, не обязательно должно быть записано, иногда этот вопрос хороших отношений с начальником.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Юридически, я помню, что смотрел главу Трудового кодекса про надомную работу. Там всё довольно заморочено для работодателя. Но юридически мы с вами, на самом деле, работая за компьютером должны надевать белый халат и защитные очки – это норма, которую никто не отменял.
ГАБРИЭЛЬ: И делать перерыв 15 минут, по-моему, каждый час.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Да, да, да, там очень любопытно. Антистатическую одежду надевать...
МАНН: Я подумал, что действительно Алексей задал вопрос, который, наверное, в оцепенении держит большое количество слушателей. Действительно очень многие работы физически не могут быть сделаны удалённо. Тяжело себе представить, как можно продавать машину с помощью "Skype" или с помощью ICQ.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Между прочим...
МАНН: Продавать её нужно, и ты не угадаешь, всё равно должен кто-то дежурить. Мне тяжело представить такой виртуальный салон. Всё-таки люди хотят попробовать, пощупать машину.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вот не скажите, Игорь. Когда я покупал машину, я открыл сайты салонов какой-то определённой марки, я их прозвонил, и вот если бы мне кто-то ответил по "Skype", и что-то, может быть, показал, я думаю, они бы меня зацепили бы лучше, чем, если бы это был просто телефонный разговор. Даже в таких классических видах бизнеса можно попробовать что-то удалённо делать.
МАНН: Потом бы люди думали: вот они удалённо со мной общались при продаже, так же удалённо они будут со мной общаться при сервисе. Поэтому это всё в России...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Ничего плохого не вижу, пообщаться с сервисом! У нас ещё один вопрос, друзья. Максим, добрый вечер, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как раз тот человек, который сейчас едет в пробке в машине, про которых вы так много говорили в эфире. Собственно, у меня какой вопрос... Ну, я не то, чтобы с кем-то спорить хочу, но хочу как бы понять адекватность, на самом деле, потому что... Вот, смотрите, вы офис в Москве можете снять тысяч за 15, за 20, наверное. Ну, мы снимаем за 20, например. Если говорить об удалённой работе, то есть программные продукты "Microsoft", соответственно, все они стоят денег. Тот же самый "Microsoft Communication Server" не бесплатный, он чего-то стоит. Интернет тоже чего-то стоит, обслуживание сервера, на котором он будет стоять, тоже чего-то будет стоить.
То есть, есть ли вообще смысл, чтобы внедрять решения достаточно сложные? Я уже не говорю о том, что решения нетиповые, их затачивают под определённого заказчика, а это тоже стоит денег.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, окупит ли это себя.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Окупится это или нет? Потому что реально надо потратить тысяч 100-200 на то, чтобы это сделать, а потом ещё в месяц выкидывать тысяч по 10-15, чтобы ликвидировать офис, который и так стоит 15.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо за вопрос, Максим.
МАНН: Как говорил один мой знакомый: "Начало ежемесячных арендных платежей – это только начало платежей". Потому что они тянут за собой кучу других дополнительных оплат: вы будете платить секретарю, вы будете платить охране, вы будете платить за уборку, вы будете платить за доставку чего-то в офис, за транспортировку из офиса чего-то.
ГАБРИЭЛЬ: И за Интернет.
МАНН: Да. По большому счёту это легко считается, и когда мы запускали издательский проект, мы прикинули, что действительно это приличная экономия нашего бюджета. И когда ты понимаешь, что ты эти деньги можешь перераспределить в качестве премии для сотрудников, то это перевешивает.
То есть, сложности организации виртуального бизнеса или удалённой работы, они уступают жадности, когда ты понимаешь, что эти деньги можно из затрат перевести в доходы.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Это было мнение Игоря Манна. Я бы хотел ещё добавить, что есть бесплатные решения, тот же "Skype", например. "Google" какие-то вещи пытается развивать бесплатные.
ГАБРИЭЛЬ: "Microsoft" тоже вообще-то!
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: У "Microsoft" есть бесплатные вещи?
ГАБРИЭЛЬ: У "Microsoft" есть очень много бесплатных вещей...
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Они все на Горбушке есть, мы знаем.
ГАБРИЭЛЬ: Меня удивил, честно говоря, вопрос. То есть, я не понял, домой покупать надо, а в офис не надо?
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Нет, наверное, это действительно такой вопрос подсчёта.
ГАБРИЭЛЬ: Единственное, я хочу сказать, что у "Microsoft", как, в принципе, у многих поставщиков, но у "Microsoft" это уже давно существует, у нас очень много есть партнёров, которые могут вам сдавать в аренду, в том числе IT-инфраструктуру, базирующуюся на наших продуктах. И вы действительно будете платить всего лишь ежемесячные платежи, вам не надо будет покупать лицензии на Windows-серверы, SQL-серверы, "Sharepoint" и много других всяких серверов. И есть наши партнёры, которые вам предоставят IP-телефонию, интегрированную с обычной телефонией, когда вы будете сидеть где угодно в Интернете, а входящие звонки на ваш телефон будут маршрутизироваться в ваш компьютер и так далее.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: То есть, короче говоря, вопрос изучения современных решений и подсчётов что чего стоит. Это было мнение Владимира Габриэля, руководителя экспертной группы "Microsoft". Добрый вечер, Сергей, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей вообще-то.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Извините, Андрей. Ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня, скорее, не вопрос, а просьба: расскажите что-нибудь о том, как мотивировать руководство компании на удалённую работу? Работаю в компании, которая является айтишной. У меня отдел сотрудников, половине которых, в принципе, в офисе делать нечего. Никаких технических преград для того, чтобы работать им удалённо или откуда угодно, нету, но есть позиция руководства "мы платим вам деньги, мы должны быть в шаговой доступности в рабочее и даже в нерабочее время".
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Спасибо, Андрей.
МАНН: Андрей, у меня есть очень простое решение. В нашем издательстве вышла замечательная книжка прямо в тему, она называется "Работа 2.0", автор её – Глеб Архангельский. Я думаю, что вам нужно просто эту книгу купить и положить на стол вашему руководителю. Он быстро созреет в сторону дистанционной работы.
Я думаю, что ещё, наверное, побудительным мотивом для очень многих слушателей сегодня будет вечернее путешествие домой. Думаю, что очень многие сегодня захотят сказаться больными, потому что они предвкушают завтрашний путь на работу, наверное, в не менее сложных метеорологических условиях.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: И, может быть, наша передача тоже побудит их сказаться больными. Там, где в компаниях нет культуры удалённой работы, и начать по факту прививать культуру удалённой работы в компании.
МАНН: Я ещё раз хочу повторить всем слушателям, которые просто не знают, как в этой теме подступиться. Глеб достаточно системно в своей книге "Работа 2.0" рассмотрел все вопросы: как дистанционно работать, как дистанционно учиться, как дистанционно продавать и даже как дистанционно управлять.
ГАБРИЭЛЬ: Я бы тут ещё дополнил. Наверное, вашему руководству хочется не только, чтобы сотрудники были в шаговой доступности, но чтобы они ещё чего-то делали. То есть, вы всё-таки поговорите с руководством о том, чего ему хочется, и если вы поймёте, что это не просто доступность... Ну, может быть, у вас такие руководители, которые просто хотят поруководить и всё. Такое тоже бывает, конечно.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Вы знаете, это вопрос глубокой психиатрии. Потому что я, например, руководя своей компанией, при всех книжках, удалённых доступах, "Skype" и прочем, тоже регулярно дёргаюсь на тему "так, человек вне офиса, где он, почему его нет? А да, действительно, он работает дома, он имеет такое право". Это не так просто. Игорь, вам приходилось преодолевать, вот когда вы из топ-менеджера корпорации стали предпринимателем, у вас появились свои сотрудники удалённо, в себе вот эту параноидальность? Нужно было как-то изживать или у вас её не было никогда?
МАНН: Нет, нет, нет. Она у меня была, но она у меня была немножко другого плана. Я никогда не мог понять своих коллег, когда я работал в Европе, я не понимал своих сотрудников и коллег, которые 2-3 дня бывало, работали из дома. И я, честно говоря, не мог себе представить, как так работать из дома. Но потом я попробовал, мне понравилось.
Я просто ещё раз хочу вернуться к тому, что если ты работаешь в окружении сотрудников, которые нацелены на результат, которые ответственные, ты очень быстро забываешь, что они у тебя не в шаговой доступности.
АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Друзья, в эфире была программа "Время предпринимать", мы обсуждали тему: "Бизнес без офиса". В гостях были: Игорь Манн, издатель "Манн, Иванов и Фербер", и Владимир Габриэль, руководитель экспертной группы "Microsoft" Россия".
© Finam.fm