МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире как обычно по вторникам мы беседуем о русской истории. Сегодня наша встреча будет приурочена к двум датам, и я уверен, что радиослушатели Финам FM, наверное, первые и единственные в стране, исключая несколько профессиональных историков, узнают об одной из этих дат.

Во-первых, пару дней назад вся страна отмечала День чекиста, поэтому, отчасти, наша передача сегодня будет посвящена чекистам прошлого, чекистам времён XVIII века.

Сразу представлю нашего гостя – Андрей Владимирович Дёмкин, доктор исторических наук, сотрудник Института российской истории Академии наук. Здравствуйте, Андрей Владимирович.

ДЁМКИН: Здравствуйте.

МЕДИНСКИЙ: Значит, наполовину эта передача будет о чекистах XVIII века. А второй повод заключается в том, что через несколько дней исполняется 300 лет со дня рождения второй, пожалуй, по известности императрицы на российском престоле, а именно императрицы Елизаветы Петровны, младшей дочери императора Петра I. Где-то по новому стилю конец декабря как раз, день рождения у неё.

ДЁМКИН: Да. 17 декабря по старому стилю, соответственно, прибавляйте 11 дней.

МЕДИНСКИЙ: 28-го. На днях, на днях. И никто не знает. 300 лет, между прочим. Я представляю, как бы отмечали где-нибудь в Великобритании 300 лет со дня рождения их императрицы Елизаветы. Но наша Елизавета была другой, она была девицей весёлой. Как там, "весёлая царица была Елизавет, поёт и веселится, порядка только нет".

Пела и веселилась она 20 лет. За это время Россия одержала много славных побед и вошла в число ведущих держав мира, укрепила свой статус. Но мы будем говорить о другом, поскольку у меня перед глазами лежит книга – монография Андрея Владимировича под названием "Лейб-кампания императрицы Елизаветы Петровны". Собственно, Лейб-кампания, как я понимаю, Андрей Владимирович, это и есть КГБ?

ДЁМКИН: Ну, если можно так выразиться, применительно к XVIII веку.

МЕДИНСКИЙ: ФСО?

ДЁМКИН: Ну, Лейб-кампания осуществляла охрану императрицы, она была для этого и создана. И, собственно, весь период царствования Елизаветы Петровны она охраняла денно и нощно Елизавету Петровну, наследника престола – Петра Фёдоровича и его жену Екатерину Алексеевну. Пётр Фёдорович – позже Пётр III, а Екатерина Алексеевна – это Екатерина II.

МЕДИНСКИЙ: Отметим, никогда ранее не было отдельной воинской части с совершенно особым статусом, которая бы занималась только охраной монарха. Никогда ранее в России.

ДЁМКИН: В общем, да. Это было специально образованное из гренадерской роты Преображенского полка подразделение, которым командовала сама императрица, она была капитаном...

МЕДИНСКИЙ: Королевских мушкетёров.

ДЁМКИН: И, собственно, ещё одно важное отличие в том, что гренадеры – по штату 300 гренадеров составляли основу этой Лейб-кампании – имели ранги офицеров армейских.

МЕДИНСКИЙ: Каждый из них? То есть, рядовых не было?

ДЁМКИН: Да. Он был рядовой гренадер лейб-кампанец, но имел ранг поручика или позже некоторым стали давать ранг капитана.

МЕДИНСКИЙ: А поручик Лейб-кампании?

ДЁМКИН: Соответственно, поручик Лейб-кампании имел ранг полного генерала и генерал-аншефа, офицер Лейб-кампании.

МЕДИНСКИЙ: Ого. И всего 300 человек?

ДЁМКИН: 300 человек рядовых, плюс там было ещё некоторое количество командного состава в лице, скажем, 12 вице-капралов, 12 капралов, 6 вице-сержантов, 8 сержантов. То есть, это был такой низший командный состав Лейб-кампании. И ещё были две должности, которые занимались в основном квартирмейстерской частью, тылом этого подразделения – это подпрапорщик и квартирмейстер. Дальше шли уже офицеры...

МЕДИНСКИЙ: Андрей Владимирович, а в чём вот уникальность? Действительно ли раньше монарх не нуждался в охране до Елизаветы?

ДЁМКИН: Скажем, охрану Петра I осуществляли гвардейцы. То есть, гвардейцы Преображенского и Семёновского полков.

МЕДИНСКИЙ: Так же как и его отца охраняли разные части, подчинённые даже разным боярам.

ДЁМКИН: До Петра I, скажем, традиции XVII века – там московские стрельцы, они осуществляли внешнюю охрану Кремля. То есть, они стояли на проездных башнях, ходили вдоль стен. Скажем в подклети или в таком полуподвальном помещении Грановитой палаты находилось караульное помещение. То есть, внешнюю охрану осуществляли стрельцы, а в XVIII веке, начиная с Петра I – гвардейцы.

МЕДИНСКИЙ: Насколько я понимаю, для стрельцов это была не их единственная работа.

ДЁМКИН: Нет, нет. Стрельцы в мирное время, будучи в Москве... В Москве было расквартировано до 17 стрелецких полков, они чередовались вот в этих охранных функциях резиденции и, собственно, караул осуществляли...

МЕДИНСКИЙ: Ну, не все. Там были какие-то выделенные у них элитные подразделения.

ДЁМКИН: В караул заступало 500 человек сразу, и они распределялись по разным точкам. Скажем, охрана периметра Кремля, охрана различных других объектов. Соответственно, менялись периодически.

МЕДИНСКИЙ: То есть, по сути, получается, что к охране государя всея Руси подходили совершенно попустительски. 500 человек. Кто их там знает эти 500 человек даже по имени?

ДЁМКИН: Нет. Дело в том, что они осуществляли внешнюю охрану. Внутри дворца охрану осуществляли другие лица. Это были, скажем, такие категории придворных, как спальники во главе с постельничим, они находились непосредственно в помещении государя. Потом, скажем, такие категории дворян как жильцы, стряпчие, которые дежурили...

МЕДИНСКИЙ: Жилец – это должность?

ДЁМКИН: Это определённая дворянская категория, определённый дворянский чин.

МЕДИНСКИЙ: Постельничий тоже должность?

ДЁМКИН: Да. Была ещё должность такая, их было достаточно много – стольники, которые осуществляли, в том числе и функции охраны. То есть, у них были и другие функции, скажем, связанные...

МЕДИНСКИЙ: А кто стоял в серебряных таких, красивых...

ДЁМКИН: Это рынды.

МЕДИНСКИЙ: С топориками.

ДЁМКИН: Обычно, это 4 молодых человека из знатных фамилий. Назывались рынды, то есть, это почётная стража.

МЕДИНСКИЙ: Царь сидит на троне, а четвёрка стоит по периметру.

ДЁМКИН: Да. Это когда были какие-то торжественные церемонии, скажем, приём иностранных послов, какие-то другие церемонии. Вот четыре этих молодых человека в белых одеждах златотканых, с позолоченными топориками...

МЕДИНСКИЙ: В шапках таких высоких, красивых.

ДЁМКИН: Да, в белых высоких шапках. Это просто была такая почётная охрана, почётная стража.

МЕДИНСКИЙ: А топорики ненастоящие были?

ДЁМКИН: Ну, они были церемониальные, они, в общем, не были предназначены для реального боя.

МЕДИНСКИЙ: А правда, что если появиться в присутствии царя Алексея Михайловича с любым оружием – это сразу смертная казнь?

ДЁМКИН: Да. По уложению 1648 года отсекали руку. Вернее, если обнажали оружие в присутствии царя без его, естественно, разрешения, то тот, кто обнажал оружие, отсекали тому руку.

МЕДИНСКИЙ: А просто пройти можно было в покои царя с оружием?

ДЁМКИН: Вообще без разрешения царя не пропускали никого, это был строгий запрет. Конечно, царь мог любого, так сказать, пригласить, в любом качестве, и с оружием. Но если царь специально не приглашал кого-то, то никто вооружённый внутрь дворца зайти не мог, за этим строго следили.

Но это именно реалии XVI-XVII веков, а при Петре ситуация немножко другая, потому что там пошла традиция европейская – там придворные кавалеры должны были на придворных церемониях быть при шпагах. Правда, шпаги эти были облегчённые, они церемониального характера были, тем не менее, это был обязательный атрибут одежды XVIII века, поэтому ситуация там была иная. При шпагах кавалеры являлись на придворные церемонии.

Но периметр охраняли уже гвардейцы. При Петре – гвардейцы двух полков, начиная с Анны Иоанновны, добавились ещё два полка – Измайловский и Лейб-гвардии конный. И при Павле I ещё там были...

МЕДИНСКИЙ: А у Петра I личная охрана была или он никого не боялся?

ДЁМКИН: Ну, во-первых, с ним всегда были денщики. У него были денщики, которые... Вот, Меншиков, кстати, начинал службу денщиком, официально начинал с денщичьей службы, и Ягужинский, генерал-прокурор сената начинал с денщиков. Это были люди, которые при нём постоянно находились, то есть, тоже могли выполнять функции охраны.

МЕДИНСКИЙ: Но штата телохранителей не было?

ДЁМКИН: Особой такой роты или подразделения не было, как вот завела Елизавета Петровна. Это, так сказать, первый опыт был такой.

МЕДИНСКИЙ: Кстати, я хочу немного рассказать о нашей процедуре передачи, Андрей Владимирович. Мы примерно до половины рассказываем историю создания Федеральной службы охраны, ФСО XVIII века. Зачем, какая была судьба, чем они закончили и почему, самое главное, не только до, но и после никогда не было личной охраны у императора. По-моему, аж до Николая II. А потом, примерно с середины часа, мы подключаем к беседе наших радиослушателей. Телефон студии: 730-73-70.

И, наверное, одну тему мы с ними обсудим: а нужна ли главе государства вообще охрана, в каком размере, не является ли это таким европеизированным излишеством или это насущная необходимость? Вот охрана государя императора, царя, президента – это есть дань обстоятельствам или же некое излишество? Вот эту тему мы обсудим с нашими радиослушателями.

Тем более, мы все прекрасно понимаем, что сегодня и Secret Service американского президента и Федеральная служба охраны нашего президента – это далеко не 300 человек, скажем так, далеко не 300 человек. И совсем другие у них возможности, ресурсы и всё теперь иначе.

Но об этом мы поговорим примерно с середины часа, а сейчас короткая реклама.

Реклама.