ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько. На радио "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Сегодня наши компетентные гости: Анна Люканова, аналитик группы компаний "Алор". Анна, рад вас видеть, с Новым годом.

ЛЮКАНОВА: Спасибо.

ПРОНЬКО: С новым и старым вас Новым годом.

ЛЮКАНОВА: Именно. Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Алексей Труняев, начальник отдела брокерских операций "Пробизнесбанка". Алексей, то же самое, в порядке старые, новые и со всеми остальными.

ТРУНЯЕВ: Спасибо, поздравления взаимно.

ПРОНЬКО: Может быть, еще в китайский Новый год так же встретимся.

Тем сегодня масса, на самом деле. Продолжается коррекция на нефтяном рынке: сейчас Brent – 78,57; Light – 79,94, все, уходит уже ниже отметки в 80. Золото – 1136 долларов за тройскую унцию. Евро по отношению к доллару немного ослабевает – 1,449, вот такая сейчас позиция. Что касается американских индексов, оба, и S&P, и Dow, в положительной зоне. Правда, рост минимальный, хотя на фоне заявлений левака Обамы о том, что "я вас всех тут загноблю налогами" (я имею в виду 50 крупнейших банков), это хороший показатель – 0,22% по Dow идет плюс, и 0,12% – по S&Р.

Из важных новостей, безусловно, заседание ЕЦБ и комментарии Трише. Греция – слушайте, мы это обязательно обсудим, потому что я специально даже записал фамилию одного из руководителей ЕЦБ, который сказал, что "мы Грецию пошлем далеко и глубоко в историю". При этом Трише на пресс-конференции, когда ему задали журналисты вопрос: "А что, Грецию будут вышибать из

еврозоны?" сказал: "Я глупости не комментирую". Я смотрел прямую трансляцию, я реально смотрел, что он говорил.

Кроме того обращаю внимание всех на "бежевую книгу" – заключения окружных ФРС по США, там тоже есть веселые моменты. Плюс Китай, который почему-то все игнорируют. И самое главное, со мной могут эксперты сегодняшние не согласиться, а могут и согласиться: все-таки из-за наплыва ликвидности в развивающиеся экономики на достаточно плохой статистике из тех же Соединенных Штатов, на отвратительной статистике из еврозоны (например, уровень безработицы в Германии уже 10% и перевалил), российский рынок – островок стабильности. Наконец-то Алексей Леонидович Кудрин может сказать: "У нас есть островок стабильности – российский фондовый рынок". Давайте посмотрим на этот островок, чем он завершил сегодняшние торги.

(Сухой остаток)

Несмотря на выход не оправдавшей прогнозов статистики по розничным продажам и безработице в США, оказавшей заметное давление на котировки отечественных бумаг, ближе к закрытию позитивный настрой российских инвесторов вновь взял верх. Поспособствовал этому тот факт, что американские площадки после начала торгов небольшим гэпом вниз сумели восстановиться и выйти в плюс. По итогам четверга индекс РТС прибавил 1,53%; ММВБ – в плюсе на 1,44%. В лидерах восходящей динамики сегодня отметились акции "Северстали" – в плюсе на 9,53%; "Норникеля" – в плюсе на 5,13%; "ММК" – в плюсе на 5,93% и "Ростелекома" – в плюсе на 7,13%. В лидерах снижения закрылись бумаги "ФСК ЕЭС" – в минусе на 1,14%, и префы "Татнефти" – в минусе на 1,29%.

ПРОНЬКО: Господин Труняев, ваши комментарии? Я же потом начну долбить еще по металлургам. Я понимаю, что они единственные сегодня выпендрились на фоне снижающейся, со вчерашнего дня корректирующейся нефти. Но так расти? Мы когда в рамки-то войдем? 9% – "Северсталь". Это сколько будет продолжаться, такие качели – вниз, вверх? "Американские горки" – как в России называют, "русские горки" – как в Америке называют. Комментарии Алексея Труняева.

ТРУНЯЕВ: Дело в том, что если вспомнить начало прошлого года, я могу сказать, что металлургические бумаги неплохо себя показывали и в начале 2009 года. Сегодня специально пересматривал, сравнивал те гэпы, то повышение, которое было. Правда, сейчас, на мой взгляд, оно даже и в процентном отношении более серьезное. Я могу что сказать, про "Северсталь" – совершенно однозначно видно, что есть заказ или заказы на покупку этой бумаги. Недостаток предложения, совершенно банальный, как в Лондоне…

ПРОНЬКО: С чьей стороны? Резидентов или нерезидентов?

ТРУНЯЕВ: Сложно сказать. Я думаю, что без нерезидентов не обошлось. Все ждали выхода торгового баланса Китая, все ждали комментариев по поводу commodities, по поводу потребления Китаем. И комментарии так всем понравились, что буквально уже после каникул сразу началась покупка в металлургии.

ПРОНЬКО: А у спекулянтов сейчас, по-моему, такое стадное чувство, настолько оно просто ярко выражено. И, по-моему, все металлургические бумаги это показывают.

ТРУНЯЕВ: То, что сейчас происходит в металлургических бумагах, трейдеры иногда называют "переставить на другой уровень". И технические аналитики тоже, и те люди, которые смотрят на ценовые графики, тоже поймут, о чем я говорю, то есть другой ценовой диапазон. "Северсталь" вышла в диапазон свыше 300 рублей. Сначала – свыше 250-ти, сейчас – выше 300 рублей. По технике хочу еще добавить, что, в отличие от "ММК" и "Новолипецкой", "Северсталь" – это та бумага, которая пока отыграла только еще 40% падения прошлого года. До кризиса бумага стоила почти 700 рублей, напомню. Текущие таргет-прайсы, самые свежие, если не ошибаюсь, в районе 20 долларов, чуть выше 500 рублей, то есть, апсайд еще есть.

И понимаете, когда формируются заказы, в том числе и со стороны нерезидентов, обязательно нужен, хотя бы формально, такой апсайд. Просто так какие-то фонды, если они не спекулятивные, в бумагу не полезут.

Но здесь, может быть, анекдотичность ситуации заключается в том, что, действительно, прошло, фактически, две недели новогодних каникул, неужели было непонятно, что цена на сталь растет? Все это было ясно и в конце прошлого года. Тем не менее, для того, чтобы сформировались новые заказы, новая волна спроса, необходим был выход торгового баланса Китая.

ПРОНЬКО: Но вы со мной согласны, с тезисом, что это, по идее, странная ситуация – такая устойчивая ситуация на российских площадках? Мне кажется, это только деньги – вот что спасает.

ТРУНЯЕВ: Понимаете, я бы хотел здесь быть немножко нудным, чуть-чуть. Формально индекс закрылся в плюсе, однако совершенно четко видно, что эта отметка – 1450 по индексу ММВБ, фактически, все еще является сопротивлением, хотя нам удалось прорваться несколько выше и просунуть нос выше отметки 1400, тем не менее, я не исключаю коррекции на уровень 1400 или 1380, особенно на фоне игры на понижение на нефтяном рынке. То есть, один металлургический сектор, вкупе с телекомами…

ПРОНЬКО: Не вытянут?

ТРУНЯЕВ: Не смогут они вытянуть, если нефтянка пойдет вниз. Это надо иметь в виду.

ПРОНЬКО: Знаете, что может вытянуть? Подпись Путина. Знаете, под каким документом?

ТРУНЯЕВ: Под каким?

ПРОНЬКО: О льготном кредитовании. Сейчас все в ожидании того, что премьер подпишет эту бумажку. Если эта бумажка будет подписана, котировки банков взлетят моментально.

ТРУНЯЕВ: Я говорю о локальной коррекции, то есть коррекция на уровень 1400 с отметки 1450.

ПРОНЬКО: Я прошу прощения, конечно, говорю "бумажка", там "бумажка" стоимостью несколько десятков миллиардов рублей.

ТРУНЯЕВ: На что мне хотелось еще обратить внимание в новом году: дело в том, что в октябре-ноябре многие инвестдома уже начали делать прогнозы на текущий год. И примерно все говорили так, что в течение первого квартала будет рост, затем будет повышение процентных ставок в США и в еврозоне…

ПРОНЬКО: Не будет.

ТРУНЯЕВ: Сейчас, понимаете, в связи…

ПРОНЬКО: Все уже понимают – не будет.

ТРУНЯЕВ: …С текущим заявлением Трише, что отодвигается чуть ли не до четвертого квартала, в Штатах пока еще ничего не говорили, на следующей неделе будут комментарии ФРС, то есть сценарии могут быть какими-то более интересными.

ПРОНЬКО: Это было мнение Алексея Труняева. Анна Люканова.

ЛЮКАНОВА: Когда мы говорим о том росте, который мы определяем с начала года, это, наверное. действительно, было ожидаемо, что старт года будет позитивным. Конечно, были риски, связанные…

ПРОНЬКО: Но тем более внешний фон-то был очень хороший.

ЛЮКАНОВА: Внешний фон, да. Но основной риск, наверное, был связан с безработицей, какие будут данные за декабрь. Данные за декабрь буквально перед стартом торгов вышли на уровне 10%, то есть ничего не изменилось. Мы видим, что еженедельно выходят данные, по крайней мере, количество продолжающих получать пособие по безработице снижается регулярно, то есть это такой некий позитивный сигнал. Макроэкономический фон, тот взлет котировок нефти, который был за время каникул у нас – это, естественно, поддерживает площадки. Но сейчас, действительно, рост происходит за счет металлургов, телекомов, такие основные идеи.

Металлурги – это понятно, рост цен на промышленные металлы на фоне новостей из Китая, и так далее. И, может быть, спекулянты, вспоминая, действительно, опыт прошлого года, когда начало ралли положил именно металлургический сектор, так же активно продолжают скупать. Тем более металлурги очень часто, когда начинается бурное ралли, и продолжается в перспективе, краткосрочно, но ралли достаточно мощное…

ПРОНЬКО: Анечка, я бы со всем этим согласился, если бы… понимаете, сегодня вышедшая "бежевая книга", я специально предметно смотрел, какие окружные…

Я поясню для слушателей: есть ФРС, Федрезерв, который мы все знаем, который возглавляет Бернанке, а есть так называемая окружная система Федеральных резервных систем. И, например, ФРС Нью-Йорка увязывает очень четко изменение, кстати, процентной ставки с уровнем безработицы. Они говорят, что, скорее всего, к концу 2010 года ставка будет 0,75% – это заявление одного из регуляторов, который будет влиять во время заседания уже непосредственно большого Федрезерва. И ситуация с безработицей, согласитесь, далека даже до стабилизации. Меня напрягает эта цифра, этот показатель по Америке, потому что, вроде как, в прошлом году, под конец, мы начали замечать некую стабилизацию за счет сезонности, потом – все, закончилась песня.

ЛЮКАНОВА: 10%, да. Действительно, наверное,

безработица – это основной риск для всех абсолютно сейчас стран, потому что она растет, пока мы не наблюдаем снижения. ФРС в своих комментариях уже на протяжении нескольких месяцев, действительно, говорит, что все стабилизируется, деловая активность растет, спрос потребительский растет, но я думаю, пока мы не увидим снижения уровня безработицы, наверное, ставки не будут повышаться.

 И это, действительно, придется уже на конец года, немного тот срок, которого все ожидали, что ставки будут повышены в первом полугодии, он передвинется. И это, наверное, сейчас спекулянтов, отчасти, также разогревает. Тот запас ликвидности, который мы имеем, наверное, пока останется, ликвидность будет поступать на рынки.

ПРОНЬКО: По-моему, это уже все поняли, что на начало года, все заявления показали, что они не будут менять ни Федрезерв, ни ЕЦБ, сегодняшнее заявление показало, не рискнут просто.

ТРУНЯЕВ: Сегодня ситуация достаточно, может быть, на мой взгляд, даже, какую-то улыбку вызывает. В "Бежевой книге" (то, о чем вы говорите) написано, что ситуация с занятостью остается плохой. Сегодня вышли данные Inintial jobless claims, то есть те, кто впервые обратился за пособием, они вышли чуть хуже ожидания, на 11 тысяч.

ПРОНЬКО: Там рост.

ТРУНЯЕВ: Да, рост обратившихся. А при прочих равных условиях Dow Jones должен снижаться, и фьючерс S&P, так сказать, индекс S&P должен снижаться. Тем не менее, Америка, потоптавшись на месте, показывает такой, что называется, копеечный плюс. То есть, с одной стороны, плохие данные, мы должны как бы снижаться, с другой стороны, понятно, что при плохих данных по безработице процентную ставку повышать нельзя, и это хорошо для фондового рынка. Что называется, и ни туда, и ни сюда. Я, перед приездом в студию, наблюдал за Dow Jones, за этим – плюс 0, минус 0, как говорится. Видно, что расти вроде бы уже не должны.

ПРОНЬКО: Потому что не на что. Нет трендовых таких моментов.

ТРУНЯЕВ: Тем не менее, что касается российского рынка, я думаю, ситуация следующая:

открыта квота лимита на новый, 2010 год, резидентами, нерезидентами – это не суть важно. И сейчас идет отоваривание, затаривание, как говорят, этих квот. Я думаю, что этот агрессивный процесс трат этих денег может завершиться, тогда мы и увидим коррекцию.

ПРОНЬКО: Когда?

ТРУНЯЕВ: Может быть, даже на следующей неделе.

ПРОНЬКО: Смотрите, это касается абсолютно всех – это касается нас, это касается Китая, это касается Бразилии, то есть всех, высокорискованных рынков. С одной стороны, акции, облигации и так далее, с другой стороны – сырье. То, что я вижу эту коррекцию, 78,62 сейчас по Brent, я считаю, что и не 70 даже, а реальная цена, потому что я вчера нашим слушателям рассказывал, я смотрел один из американских каналов, не буду теперь называть, потому что меня критикуют. Я часто называю один канал, мне говорят: "Вам платят там?" Я говорю: "Нет, пока еще нет, но скоро начнут платить". Так вот, если посмотреть карту США, то все побережье утыкано в красных значках. Что такое "красный значок"? Это танкер. Все вот так облеплено, в буквальном смысле. Это говорит о том, что это 78,62 – это фигня, на самом деле, это необъективно. И будет коррекция. А если будет здесь коррекция...

Понимаете, Алексей, коррекция будет вызвана тем, что резидент или нерезидент, и начнут обращать внимание на макроэкономические или фундаментальные какие-то показатели. Я говорю про Россию, как только коррекция на нефтяночке произойдет, мы схлопнемся так, что мало нам не покажется. И не будет уровня поддержки, мы можем очень глубоко уйти, и на 20 и на 30% вниз.