ПРОНЬКО: 19.50, еще раз вопрос, который сейчас голосуется, я вижу, что вы активно голосуете. Это принципиальный вопрос, поэтому хотелось бы, чтобы максимальное количество из вас проголосовало. По вашему мнению, Владимир Путин формально передал первую скрипку власти в нашей стране, уйдя с поста президента и став премьер-министром – тогда на 5533 отправьте SMS с буквой "а". Если нет, он фактически передал первую скрипку власти – тогда на 5533 SMS с буквой "б". Голосование идет.

Валерий Владимирович, ведь на самом деле все говорят, что он действительно сделал очень важный шаг вообще в контексте государственности российской. Он мог пойти, все это прекрасно понимают. "Единая Россия" проголосовала бы, было бы желание. Но он этого не сделал. Но именно сейчас, во время кризиса, именно после прошлого года, когда, с одной стороны, Медведев объявил в своей статье: "Россия, вперед!", а с другой стороны, мы получили неожиданные назначения последние, губернаторов, многие начали озадачиваться, так кто же все-таки является реальным модератором и что значит дууимвират.

Вот я вам могу сказать, вы этого человека знаете очень хорошо, это один из главных редакторов одной из московских радиостанций, мой коллега, мы с ним очень хорошо дружим – он мне очень четко всегда говорит: "Юра, ты даже не пытайся на свое одно место искать приключений, в 2012 году Путин будет президентом России". Это его жесткая позиция.

Теперь я хочу выслушать ваши позиции.

РЯЗАНСКИЙ: Надо, действительно, отдать должное Владимиру Владимировичу по тому решению, которое он принял несколько лет назад, оно действительно дорогого стоит. И мне кажется, что это некое закладывание основ новых демократических традиций, которые он сам заложил и нарушать, мне кажется, не будет.

ПРОНЬКО: Подождите, тогда я же не могу, как циничный журналист, не уточнить. То есть, вы считаете, что в 2012 году Владимир Путин не пойдет на выборы президента России?

РЯЗАНСКИЙ: Это мое личное мнение, что не пойдет.

ПРОНЬКО: А на чем оно базируется.

РЯЗАНСКИЙ: Я считаю,

политическая ситуация диктует, что передача полномочий не только де-юре, но и де-факто, как вы выразились, первой скрипки Дмитрию Анатольевичу Медведеву это шаг серьезный, осознанный и не основанный на какой-то такой человеческой, что ли, конъюнктуре.

Я много раз встречался – естественно, не с глазу на глаз, а в коллективе – с Владимиром Владимировичем, и вы знаете, всегда поражала его, что ли, широкая человеческая натура, его знание ситуации в деталях. Никогда не присутствовала какая-то мелочная опека и цепляния за какие-то шероховатости. Все-таки это человек крупных политических решений и системных решений.

ПРОНЬКО: Он не цепляется за власть?

РЯЗАНСКИЙ: Нет. И в этой связи, я считаю, во многом такого рода попытки средств массовой информации и ряда политологов постараться поднять эту тему работы тандема и перспективности работы тандема… Тандем работает? Работает. То, что у каждого члена этого тандема своя роль и свое видение целей и задач это действительно так. Совершенно очевидно, что Владимир Владимирович больше сосредоточился на экономике, на реальных делах, на реальном оказании поддержки конкретным предприятиям. Здесь я должен со своим собеседником чуть-чуть поспорить. Понимаете, в условиях, когда времени на принятие решений не очень много, я бы сказал, практически нет, самым главным является все-таки, ну, социальное благополучие страны. И когда стотысячный коллектив оказывается на грани остановки, я думаю, что в этот момент решать вопросы технической модернизации путем остановки и выбрасывания людей за ворота предприятия… Я не думаю, что кто-то из здравомыслящих политиков такого рода вещи сделал бы.

ПРОНЬКО: Валерий Владимирович, я понимаю, о какой реплике Дмитрия Орешкина идет речь, но вот следующую историю уже все знают. Чемезов с Алешиным заходят в кабинет Путина, подписывают документы – 25 миллиардов выделяется. Буквально через день это предприятие принимает решение о поднятии расценок на свою продукцию. Что это?

РЯЗАНСКИЙ: Юра, нет ничего страшней безработицы. Для простого рабочего человека нет ничего страшнее.

ПРОНЬКО: Хорошо, по-другому тогда сформулирую вопрос. По вашему мнению, Путин контролирует свое окружение?

РЯЗАНСКИЙ: Безусловно.

ПРОНЬКО: Он понимает, что они делают?

РЯЗАНСКИЙ: Безусловно.

ПРОНЬКО: И вы допускаете, что он может серьезно – я применю несколько некорректную фразу – наказать за неверное решение или за те действия, которые могут усугубить ситуацию?

РЯЗАНСКИЙ: Путин относится к той категории людей, которые не осуществляют мелочную опеку, но наказывать он наказывает. А с точки зрения того, что он трудно расстается с членами своей команды, это действительно так.

И я помню это заседание нашего парламента, когда он выступал перед парламентом по антикризисной программе, и ему в очень острой форме члены фракции КПРФ поставили вопрос о некоторых членах его команды, он достаточно резко ответил, что "вы меняли достаточно часто членов своей команды – в результате потеряли страну". То есть, он чрезвычайно аккуратен в кадровых вопросах и чрезвычайно трудно расстается с теми людьми, с которыми работает. Это редкое качество, в том числе, для руководителя такого ранга.

ОРЕШКИН: Я бы для начала вернулся к "АвтоВАЗу". Я же тоже не совсем идиот и понимаю, что сейчас требовать реструктуризации просто контрпродуктивно. Но мы же с вами говорим про десять лет! Я говорю как раз про то, что было десять лет, чтобы это сделать, но мы вместо этого занимались чем-то другим: мы строили монополии, мы, можно сказать, почивали на нефтяной ренте, мы создавали этот самый "бюрнес". Теперь же не приходится удивляться, что он неэффективен. И "Газпром" у нас сейчас достаточно сильно проседает, и среди двадцатки относительно развитых стран мы по падению ВВП на последнем месте. Притом, что мы прекрасно помним, кто говорил в начале кризиса о том, что Россия будет островком финансовой стабильности, и так далее.

Так что мои-то претензии не к тому, что сейчас делается, сейчас пожар надо водой заливать, а к тому, что раньше мероприятия противопожарной безопасности не проводились, вот в чем проблема.

РЯЗАНСКИЙ: Строго говоря, страна, как автомобильная держава, может обойтись уже без "АвтоВАЗа".

ПРОНЬКО: Абсолютно.

ОРЕШКИН: К сожалению, это так.

РЯЗАНСКИЙ: Да. Поэтому, естественно, самым главным вопросом выступает структура моногородов…

ПРОНЬКО: Кстати, к этому приложил руку сам Путин, создав де факто автокластеры в Калужской области и под Питером. Это его.

ОРЕШКИН: И это, кстати, хорошо.

РЯЗАНСКИЙ: Это хорошо. На Дальнем Востоке, вот Елабуга…

ПРОНЬКО: Да, и сейчас уже Дальний Восток.   

ОРЕШКИН: Вот решили аналогичную проблему с "Москвичом". Ведь тоже его сначала спасали.

РЯЗАНСКИЙ: Было это, конечно.

ОРЕШКИН: Сейчас почил в бозе, и слава богу.

РЯЗАНСКИЙ: Мы помним эти "Москвичи" убогие, переделанные.

ПРОНЬКО: Дмитрий Борисович, у нас две минуты, все-таки по поводу первой скрипки.

ОРЕШКИН: Мне кажется, что

Путин сделал очень добросовестный шаг, когда не пошел на третий срок. И действительно, все бы прошло со свистом и продолжительными аплодисментами. Он на это не пошел. Но, как человек очень прагматичный, он спеленал своего преемника максимально!

То есть все финансовые потоки идут через Путина, медийные ресурсы под контролем Путина, региональная политика в значительной степени под контролем Путина – правда, сейчас ее начинает перетягивать на себя Медведев – силовики, что для нашей страны очень важно, под контролем Путина. И Медведев два года был таким вот спеленатым младенцем, который даже ручками-ножками махать не может. Сейчас он начинает.

Мне кажется, что в 2010 году станет понятно. По советской стилистике это год определяющий. Потом будет решающий и завершающий, так, кажется. Вот если в 2010 году Медведев покажет себя как самостоятельного политика, покажет свою способность контролировать ситуацию, освободится от этой вот мистической роли Путина, которая над ним…

ПРОНЬКО: Путин тогда не пойдет в 2012 году на пост президента.

ОРЕШКИН: Я думаю, что если Медведев укрепится, то не пойдет.

ПРОНЬКО: Но ведь укрепиться он может фактически только за счет ослабевания Путина.

ОРЕШКИН: Да, да. В этом-то и проблема. Поэтому я и говорю, что 2010 год будет очень тяжелым годом в элитных отношениях. Кто будет договариваться с региональными элитами за поддержку на грядущих выборах? Они будут выбирать для себя, они же прагматичные люди, на кого ставить, на того или на этого. Как он будет договариваться с силовиками, с бизнесменами – я имею в виду президента действующего – получится или не получится? В этом смысле 2010 год нам тьму открытий "чудных" несет.

ПРОНЬКО: То есть вы бы сейчас не стали говорить о том, что будет в 2012году?

ОРЕШКИН: Я стал бы говорить, что мне кажется, что в тандеме в 2010 году будут искорки проскакивать.

ПРОНЬКО: Хорошо… Вы знаете, наша программа на самом деле завершается, но вот одну минуту мы еще займем: давайте, хотя бы пару-тройку звонков мы примем, чтобы быть хотя бы объективными по отношению к слушателям, которые звонили всю программу… Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

ПРОНЬКО: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав меня зовут.

ПРОНЬКО: Коротко только, Вячеслав.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно коротко. Я считаю, что Путину можно поставить только один плюс, во-первых, он умный парень. Вся разница в том, что он строит свое государство, и очень здорово у него это получается. Вот так он его видит, что ж теперь поделаешь?

ПРОНЬКО: Спасибо… Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Иван мое имя. Вы знаете, хотел бы сказать, что это, скорее, время упущенных возможностей и вообще руководители России это вопрос такой – подвешенный в воздухе, на самом деле. Вот мы все говорим, политика, экономика, "АвтоВАЗ"… Это все какие-то такие маленькие образы, а на самом деле, если подняться над этим и посмотреть, как ситуация развивается еще с 1917 года, станет ясно, что это одна и та же история, которая была, ничего не поменялось. 

ПРОНЬКО: Все, на этом мы завершим. Я все-таки все принципы своей программы полностью соблюдаю: предоставил возможность высказаться разным позициям в московской студии и даже выпустил несколько звонков. Вам огромное спасибо. Эту тему мы обязательно в той или иной форме будем продолжать… Валерий Рязанский, первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия", депутат Госдумы, и политолог Дмитрий Орешкин были сегодня в "Реальном времени".

Ну, а в своем блоге сегодня я опубликовал статью, которая называется так: "В России бурный рост теневой экономики или вновь о гениальности власти". Зайдите, прочитайте и выскажите свое мнение.