ПРОНЬКО: 19 часов 5 минут в российской столице. Здравствуйте, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на радиостанции "Финам FM" программа "Реальное время".

Сразу два события сейчас повсеместно обсуждаются в мире: это Всемирный экономический форум, который проходит в эти дни в Давосе. Я, буквально за несколько минут до эфира, слушал Алексея Леонидовича Кудрина, нашего вице-премьера, министра финансов России, он возглавляет российскую делегацию. Я не знаю, по каким причинам наши первые лица туда не поехали. Я смотрю, значит, испанскую делегацию возглавляет премьер-министр, делегацию Израиля возглавляет президент, и так далее. То есть, как правило, это все-таки саммит глав государств, правительств, таких мастодонтов, которые реально определяют экономическую политику в своих странах и в целом в мире.

Да, там нет Барака Обамы, но это и понятно – как раз второе событие, которое сейчас у всех на слуху, это первое обращение господина Обамы к Конгрессу и к нации, с которым он выступил накануне, по американскому времени, у нас было 5 утра в Москве. И, тем не менее, для них это все-таки накануне. К теме Давосского форума мы еще будем возвращаться, я думаю, что наследующей неделе мы обязательно пригласим людей, которые непосредственно сейчас в этом мировом мозговом центре принимают участие, ведут дискуссии и так далее.

Там сегодня серьезные заявления были сделаны, в частности Кудриным, Грефом. Греф вообще всех поразил: по поводу продажи пакета акций госбанков, в частности своего "Сбербанка" (своего – я имею в виду президента, председателя правления этого банка), 25% плюс одна акция. Эта тема, безусловно, будет обсуждаться в "Сухом остатке" не единожды. Кроме того, сегодня в 21 час ко мне придет заместитель министра промышленности и торговли России Станислав Наумов, у нас будет очень интересная тема, Давос тоже будем обсуждать. Присылайте свои вопросы уже сейчас, комментарии, на наш сайт – finam.fm, в раздел программы "Сухой остаток".

В оставшиеся два часа до этого эфира я вам, дамы и господа, предлагаю, накануне встречи с господином Наумовым, ответить на такой вопрос: по вашему мнению, нынешняя политическая и бизнес-элита России заинтересованы в такой реальной модернизации экономики, не на словах, а на деле? Сейчас на сайте у нас идет голосование, но я хотел бы получить ваши развернутые ответы. Так что если есть время, есть мысли – высказывайте. Раздел "Сухой остаток", сайт – finam.fm.

Завтра у нас путинский день, мы будем отмечать десятилетие путинской России. В 19 часов придет Михаил Касьянов, экс-премьер-министр Российской Федерации. Напомню всем, что с 2000-го по 2004-ый год он работал с Владимиром Путиным. У нас будет тема программы: "Россия без Путина – возможен ли такой вариант?" Будет голосование сейчас суточное по этой теме. В 21 час придет экс-министр экономики России Андрей Нечаев, с ним мы будем, конечно, говорить об экономических итогах десятилетия путинской России, такой либеральный взгляд.

Теперь коротко о статьях, которые сегодня я опубликовал в своей авторской колонке на сайте finam.fm. Сразу скажу, сегодня я написал две новые, свежие, свежак, да, почувствуйте слово. Первая называется (не пугайтесь только, уважаемые слушатели): "Страшная правда. Сравнительный анализ дурацких дорог в России и за бугром". Мне попали цифры, сколько мы тратим на дорожное строительство, сколько тратят в США, сколько тратят в Германии – это, действительно, страшная правда. Так что заходите на finam.fm, ищите мою авторскую колонку, читайте.

И я не мог пройти мимо еще одной темы, вторая статья называется: "Речник-2". Браво, Лужков! Или о том, как владельцы домов позорят Россию". Понятно, о чем идет речь. Сегодня эта тема получила продолжение, в связи со вторым поселком, как я говорю, садоводческие товарищества с таунхаусами, дворцами, виллами и так далее, это "Остров "Фантазия". Сегодня господин Лужков заявил в интервью "МК", что он намерен и с ними разобраться. Почему я написал "Браво, Лужков!", потому что, действительно, мэр Москвы соблюдает закон. И почему я написал "владельцы домов позорят Россию" – я сейчас объясню очень коротко. Стало известно, что часть жителей "Речника" решили обратиться в посольство США за политическим убежищем.

Слушайте, это какой-то фарс уже начинается. То есть, мы свои собственные проблемы начинаем… "Авось, американцы помогут". Не серьезно. Поэтому читайте, вторая статья

"Речник-2". Браво, Лужков! Или о том, как владельцы домов позорят Россию". Две статьи к вашим услугам, комментируйте, пишите, критикуйте или соглашайтесь – это ваше дело.

А теперь возвращаемся к одной из главных тем сегодняшнего дня, к обращению президента США. И у нас сегодня будет программа, тема которой звучит так: "Малый бизнес в США – может ли Россия воспользоваться заокеанским опытом?" Я с большим удовольствием вам представляю своего компетентного собеседника, человека, которого я узнал случайно, виртуально, но с которым сегодня мы реально познакомились, он мне даже вручил две визитки. Это Михаил Васильев. Миша, добрый вечер.

ВАСИЛЬЕВ: Добрый вечер, Юрий. Добрый вечер, радиослушатели.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что пришли. Давайте я вас так представлю: первый пункт – я так, понимаю, вы Московский государственный университет имени Ломоносова, экономический факультет, кафедра управления организацией, да?

ВАСИЛЬЕВ: Совершенно верно.

ПРОНЬКО: И вторая ваша стезя – это директор Научно-консультационного центра, обучение в течение всей жизни, да?

ВАСИЛЬЕВ: Да.

ПРОНЬКО: Я вас представил. На самом деле совпало так: обращение Обамы и приход Михаила Васильева ко мне сегодня в "реальное время". Но, Миша, о чем вчера говорил Обама? Я внимательно его слушал, там три принципиальных тезиса: а) поддержка малого бизнеса; б) борьба с безработицей; в) санкции (я с экономической точки зрения беру) в отношении компаний, которые выводят производство за пределы США. И, конечно, реформа здравоохранения, и ничего о банках.

Это, конечно, потрясающий момент. Буквально накануне он говорил, что это "жирные коты", которые должны заплатить за этот кризис. Все ожидали, и индексы пошли вниз накануне, потому что Уолкер, его советник, слил определенную информацию, что Федрезерв и Гейтнер согласились на определенную закрутку гаек в отношении Wall Street. Ничего не произошло.

Давайте так, начнем с самого главного. У нас в аудитории есть люди, которые никогда не были в Соединенных Штатах, по разным причинам. Я надеюсь, что они, рано или поздно, там побывают. Но я хочу вам задать вопрос именно с такой, знаете, не научной, с такой практической темой: что такое малый бизнес в Соединенных Штатах Америки? Кто относится к малому бизнесу? Есть ли корреляция между понятиями "малый бизнес в США" и "малый бизнес в России"?

ВАСИЛЬЕВ: Во-первых, стоит сказать о том, что в американском бизнесе исследователи, в целом, выделяют две превалирующие модели. Это, первое – наиболее известная в мире, известна в России, так называемая предпринимательская модель алого бизнеса.

ПРОНЬКО: В чем ее суть?

ВАСИЛЬЕВ: Основной постулат: бизнесом может заниматься абсолютно каждый человек. Вторая модель не противоречит первой, в принципе, говорит о том, что американский бизнес, малый бизнес в частности, является семейным бизнесом. И именно феномен самого малого бизнеса американского, в частности, проистекает именно из феномена американской семьи.

Эта модель все больше и больше находит подтверждение.

Что касается каких-то уже более конкретных определений, на уровне законодательства, то можно сказать, что (не будем пока брать точные финансовые определения, ограничения по бюджету) в целом американский малый бизнес – это предприятие, насчитывающее до 500 человек в своем штате.

ПРОНЬКО: То есть, если в твоем коллективе, на твоем предприятии, работает менее 500 человек – это категория "малый бизнес" в американском варианте?

ВАСИЛЬЕВ: В целом – да. Есть еще определенные ограничения по структуре компании, чем она занимается, по ее доходам. Но в целом – это основной критерий, до 500 человек.

ПРОНЬКО: Я не буду скрывать, что я читал статьи Михаила, поэтому я, конечно, знаком. Правильно ли я понимаю, что семейный бизнес, как таковой, – это как раз основа малого бизнеса в Соединенных Штатах?

ВАСИЛЬЕВ: Я бы даже сказал больше: семейный бизнес – это основа бизнеса в Соединенных Штатах. И в частности малого.

ПРОНЬКО: А как это на практике? То есть, это реально семьи – папа, мама, сын, дочь, бабушка, дедушка? Или как оно?

ВАСИЛЬЕВ: Что касается малого бизнеса – да. Очень часто это, действительно, мама, папа. Очень часто – сын, дочь. Очень часто – сын, мама, папа. Также не стоит забывать об эмигрантах, которые приезжают семьями, приезжают кланами, и пытаются как-то здесь закрепиться. Не находя, возможно, себя в существующих компаниях, создают свои собственные семейные, клановые компании. Если мы говорим о крупном бизнесе, то это бизнес, если правильно назвать, династийный, перешедший, возможно, по наследству, от того или иного поколения, от донной, в целом, семьи. Например, "Ford".

ПРОНЬКО: Хорошо, мы выяснили, что, действительно, это реальные семьи. Есть ли данные, статистика, в каких секторах, в каких отраслях американской экономики доминирует именно малый бизнес? Почему именно он там доминирует? Я просто знаю, что вы этим предметно занимались, изучали и анализировали.

ВАСИЛЬЕВ: На самом деле, малый бизнес, как это ни странно, присутствует практически везде. Доминирует, безусловно, в сфере услуг, в сфере обслуживания. Классические сферы: туризм, то, что в России называют общепитом – это такие классические, действительно…

ПРОНЬКО: В американском варианте как-то "общепит" не катит, по-моему.

ВАСИЛЬЕВ: На самом деле, не катит. Давайте назовем "ресторанный бизнес" и все, что с ним связано.

ПРОНЬКО: Я просто поясню нашим слушателям, почему я так немножко съерничал: не так давно в Россию пришла очень крупная сеть кофеен американская. Я не буду ее называть, я думаю, многие догадались, о какой, действительно очень известной, марке идет речь. Так вот, я вам могу сказать: будучи в Нью-Йорке, в Чикаго, я столкнулся с таким очень интересным феноменом – не престижно в эту сеть ходить. Престижно ходить в семейные кофейни. Вы не представляете, какой кофе они там варят, какие булочки они там делают. И, на самом деле, то, что нам кажется таким "американским", а это, конечно, американское, безусловно, но, по сути, там все совершенно по-другому.

ВАСИЛЬЕВ: Все-таки вы правильно заметили, в частности, это сеть, как и "Макдональдс", который, безусловно, и семейный бизнес, и начинал с малого семейного бизнеса, дошедший до нас…

ПРОНЬКО: Рей Крок – это, действительно, умнейший человек, был.

ВАСИЛЬЕВ: Дошедшие до нас эти бизнесы, они доходят в стадии крупнейших компаний. Это не совсем малый бизнес. Все-таки, смотрите, в малом бизнесе в Соединенных Штатах занято две трети населения.

ПРОНЬКО: Две трети?

ВАСИЛЬЕВ: Две трети населения, так или иначе, по разным оценкам, занято в сфере малого бизнеса. Он дает работу двум третям населения Соединенных Штатов Америки, по разным оценкам. Поэтому нельзя сказать, что "Макдональдс", хотя, на самом деле, это отдельная история про "Макдональдс"…

ПРОНЬКО: Это безусловно.

ВАСИЛЬЕВ: Потому что, возможно, шокирую опять радиослушателей цифрами, но считается, что "Макдональдс", если взять все сети поставок, абсолютно весь, буквально, генерирует чуть ли не 80% ВВП США. Фантастическая совершенно цифра, по последним подсчетам, это примерно…

ПРОНЬКО: Это один из столпов, получается.

ВАСИЛЬЕВ: Это, буквально, один из столпов. Но все-таки это крупнейшие компании, которые несут не столько дух настоящей Америки, сколько дух своей американской компании. Все-таки почувствуйте здесь определенную разницу.

ПРОНЬКО: Безусловно, да.

ВАСИЛЬЕВ: Если мы говорим о малом бизнесе…

ПРОНЬКО: А все начиналось с братьев Макдональдс.

ВАСИЛЬЕВ: С братьев…

ПРОНЬКО: Первого этого кафе, ресторана, да?

ВАСИЛЬЕВ: Даже не ресторана, даже стоянки.

ПРОНЬКО: Стоянки?

ВАСИЛЬЕВ: Стоянки. И как сейчас "свободная касса", так вот бегали между машин и рассовывали…

ПРОНЬКО: И появился "чикагский мальчик", господин Крок, который все изменил, и создал один из столпов. Хорошо. Михаил, смотрите, это услуги, это, будем говорить в нашей российской интерпретации, общественное питание. Что еще?

ВАСИЛЬЕВ: Производство, обрабатывающая промышленность.

ПРОНЬКО: Реальное производство? То, что реальным сектором в России называется?

ВАСИЛЬЕВ: Реальное производство, то, что, да, называется "реальный сектор". Безусловно, во-первых, производство. Очень много маленьких частных компаний, производящих… Вообще

малый бизнес – это, в массе своей, принято считать, нишевый бизнес, который существует там, куда, по тем или иным причинам, не идут крупные компании.

Может быть, им не интересно, по разным причинам.

ПРОНЬКО: Можете назвать, как пример, то есть вот есть ниша, которую, как правило, занимают именно фирмы, представители малого бизнеса?

ВАСИЛЬЕВ: Да, такой, довольно иллюстративный, на самом деле, пример – сфера автосервисов, обслуживания, более того, то, что в России называется тюнингом. На качественно другом совершенно уровне, к сожалению, не как в России, создание индивидуальных, уникальных автомобилей. Это малый частный, очень часто семейный, бизнес.

ПРОНЬКО: Подождите, что значит – создание автомобилей? То есть это в буквальном смысле… Есть замечательная передача на одном из каналов, действительно, как сказать, чисто американская: "Тачка на прокачку". И у меня просто дочери, все трое, смотрят эту передачу, и они балдеют от этого.

ВАСИЛЬЕВ: Я, на самом деле, хотел привести примерно этот же пример, но по другому каналу, по каналу "Discovery", целая серия подобных передач, которые, фактически, показывают, что такое малый бизнес и очень часто, что такое семейный бизнес. Которые, действительно, просто создают, воплощают чью-то мечту, когда-то в железе, где-то еще в чем-то. То есть занимают свою уникальную нишу, создают свой бренд, обычно бренд носит название семьи классической американской, двигают свой бренд и становятся, буквально, всемирно известными.

ПРОНЬКО: Давайте мы сейчас остановимся буквально на небольшую рекламную паузу. Я напомню, что сегодня у меня в гостях Михаил Васильев. Кстати, он еще и исследователь Института США и Канады Российской Академии Наук. Собственно, оттуда и проистекает наше с Михаилом знакомство. Вы можете участвовать в нашей программе. 730-73-70, либо finam.fm, телефон многоканальный и наш сайт в Интернете, пишите, звоните, задавайте Михаилу интересующие вас вопросы, долбите его, спрашивайте.

Чем, мы – рыжие? Или, может быть, они рыжие там, за океаном? А самый главный вопрос, который я задам после рекламы, о взаимоотношении между малым бизнесом и фискальными органами. Как государство в США, помогает ли, или, возможно, наоборот занимает нейтральную позицию по отношению к этим компаниям? Но прямо сейчас реклама на "Финам FM".

Реклама.