МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 20 часов и 6 минут в Москве. В студии Сергей Медведев, это программа "Археология". Начну с воспоминания. Года, наверное, полтора назад свёл меня случай с режиссёром Валерией Гай Германикой – у нас был предварительный просмотр, показ фильма "Все умрут, а я останусь". И, вы знаете, в тот момент на меня это произвело... Да и сейчас, пожалуй, произведёт достаточно сильное впечатление то, что неожиданно было показано – такая жёсткая реальность...

Ну, впрочем, что я рассказываю? Я думаю, все с этим фильмом знакомы, а те, кто не знаком, видели его уже в форме сериала. Но в этом фильме была такая, так сказать, фишка – последняя фраза этого фильма. Это когда девочка, окончательно затравленная своими одноклассницами, жизнью, родителями, сидит за столом и произносит (вот чувствуется, что это ключевая фраза для автора фильма): "Мама и папа, идите вы..." Ну, и дальше произносился традиционный российский посыл.

И вот чувствуется, что это явилось каким-то таким основным содержанием фильма, вот этот вот подростковый крик, вот эта невероятная фрустрация, которая вылилась в великолепный полуторачасовой артхаус, который был оценен Каннским кинофестивалем.

И всё бы хорошо, всё бы это так и осталось, но неожиданно сейчас в январе мы все увидели, что вот этот вот посыл, он отлился в огромный телевизионный проект, в 60 серий. Проект, который вызвал совершенно фантастическую дискуссию, которая, пожалуй, даже перекрывает то, что происходило в связи с "Домом-2". Сериал "Школа" на "Первом канале", два выхода в эфир – в 6.30, если я не ошибаюсь, и в 11.30.

Что это такое? Особый подарок "Первого канала" Году учителя, борьба канала за рейтинг, некие политические соображения, что стоит за этим сериалом? И какая реальность за ним стоит? Вот это, пожалуй, самое главное. Эти вещи хотелось бы исследовать, поговорить о нём с точки зрения кино, но не только, поскольку у нас не киноведческий семинар, а всё-таки программа "Археология", программа о современном обществе, поговорить о нашем обществе, почему оно так всколыхнулось в связи с показом этого сериала? То есть, о сериале и о реакции, о школе в кавычках и без кавычек.

В этом нам помогут наши гости в студии. Это Петр Положевец, главный редактор "Учительской газеты", президент межрегиональной ассоциации "За гражданское образование". Добрый

вечер.

ПОЛОЖЕВЕЦ: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Это Леонид Кацва, учитель истории московской гимназии № 1543, автор учебников. Добрый вечер.

КАЦВА: Добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Кстати, такая деталь. Мы только что до эфира говорили о том, что Леонид Александрович уже 30 лет работает на своём месте в одной и той же школе.

И Алексей Самохвалов, директор Национального исследовательского центра телевидения и радио. Добрый вечер, Алексей.

САМОХВАЛОВ: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Ну что ж, у нас есть гости по телефону интересные, у нас есть, между прочим, новация – у нас есть блог теперь, у нашей программы есть блог. Каждый раз за день-два до эфира я буду писать некие свои соображения, выкладывать их в сеть. Вы легко найдёте этот блог со стартовой страницы finam.fm. И там я вывесил свои соображения под названием "Школа" как обитель зла". Так что заходите, может быть, даже во время эфира, если кто-то нас слушает с компьютером перед глазами, можете посмотреть соображения и оставить свои комментарии там же в блоге.

И там же на сайте у нас висит опрос: "Нужны ли нам такие фильмы как "Школа"?" Первый вариант ответа – нужны, они открывают глаза; второй – не нужны, это провокация и плохой пример для молодёжи; третий – не вижу поводов для беспокойства, посмотрели и забудут. То есть, у нас такая со всех сторон идёт стрельба по-македонски, с двух рук: у нас и блог, у нас и ваши звонки, и гости в студии.

Ну что ж, давайте тогда начнём нашу дискуссию и поставим вопрос сразу по-ленински: кому это выгодно, кому нужен был этот сериал, актуален ли он сейчас? Пётр?

ПОЛОЖЕВЕЦ: Конечно, актуален. Наверное, это сериал, которого ждали давно. Но, прежде чем говорить об этом сериале, мы должны понять, что

в этом сериале показана школа мегаполиса, типичная школа мегаполиса. Сельская школа совершенно другая, там совершенно другие отношения, совершенно другие герои.

МЕДВЕДЕВ: Ну да. Может быть, даже не мегаполиса, а по аналогии с США я бы назвал, "городского гетто". "Районы, кварталы, жилые массивы", то, что была эта песня.

ПОЛОЖЕВЕЦ: Да, спальные районы. Дело в том, что, когда разгорелись все эти споры, как-то забыли о том, что это фильм вообще-то не для детей. На мой взгляд, это фильм для взрослых, которые должны посмотреть, фильм для родителей и учителей.

И вот, мне кажется, что здесь очень чётко молодая девушка уловила вещь, очень актуальную для нашей школьной действительности. Существует три параллельных реальности: реальность учителей, реальность родителей и реальность детей. И практически эти реальности в такой школе никогда не пересекаются. И вот вы хорошо сказали – это крик, крик о

помощи. "Посмотрите, какие мы есть". Эти ребята с экрана кричат о том, что "вы нас не понимаете, вы нас не слышите, у нас есть проблемы, которые гораздо важнее, чем вам кажется". И не секрет, что большинство родителей используют школу как камеру хранения – они сдают туда детей и хотят получить на выходе воспитанного, образованного ребёнка, ничего для этого не делая.

Мне кажется, что мы должны задуматься о том, что есть много проблем, о которых мы не говорим. Да, они утрированы, они сконцентрированы в огромном количестве на одной маленькой площадке, но всё это есть. На прошлой неделе у нас в редакции был круглый стол с московскими школьниками. Замечательные ребята...

МЕДВЕДЕВ: Обсуждали сериал?

ПОЛОЖЕВЕЦ: Как раз это была тема, обсуждение этого сериала. Все как один сказали: "В нашей школе такого нет!" Но через час разговора все сказали: "Да, всё это есть, и мы проходили через это, но когда учились в других школах".

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Пётр. Здесь хочу спросить Леонида. Леонид, насколько, по-вашему, то, что показано, является правдой? Может быть, не говоря о вашей школе, так сказать, у вас, может быть, другая...

КАЦВА: Одну минуту. Я для начала хочу сказать, что я попал, конечно, как кур в ощип, потому что роль моя такая "я роман не читал, но скажу". Я посмотрел две с половиной серии на первой неделе показа, больше я этот фильм не смотрел.

МЕДВЕДЕВ: По каким соображениям?

КАЦВА: Сейчас отвечу. Я отвечу не своими словами, а словами одного очень известного, может быть, едва ли не самого известного московского директора, я их только смягчу немножко. Я его спросил, когда он зашёл недавно к нам в школу в гости, что он по этому поводу думает. Он ответил так: "Ну, что тут вообще говорить? Понятно же, идёшь по полю, и бывает так, что на поле лежит дерьмо, но ведь не бывает, чтобы поле было из одного дерьма". Вот мне двух с половиной серий хватило.

Понимаете, много лет назад – я тогда работал, если я не ошибаюсь, третий год – был я на просмотре фильма, для учителей был просмотр. И восторгались все как один, а потом все стали обращаться к одному плотному мужчине, который сидел в первом ряду, и спрашивать его, что он думает по этому поводу. Ну, там, понимаете, меня и мою коллегу привели как молодых учителей, поэтому мы не знали, кто этот мужчина. Он встал, произнёс длинную речь о плевке в лицо школе, и так далее. Фильм, как вы, наверное, поняли, был "Чучело".

МЕДВЕДЕВ: Естественно, да.

КАЦВА: А мужчина этот был большой московский городской образовательный начальник. Учителя, что характерно, ни один не сказали о плевке в лицо школе.

МЕДВЕДЕВ: Вы здесь видите разницу принципиальную с "Чучелом"?

КАЦВА: Больше того, выступал замечательный московский директор Евгений Топалер, и он сказал: "Понимаете, классическая гоголевская ситуация: рассказали о плохих чиновниках, и все чиновники обиделись". Тем не менее, я вижу большую разницу с этим фильмом, потому что "Чучело" по тому, как он был снят, это действительно был фильм-сгусток, фильм, как мой собеседник говорит, крик.

Здесь я никакого крика не вижу, за исключением одного. Вот, вы знаете, бывает так: "Давайте скажем всю правду?" "Давайте!" И вся правда сливается в истерический крик: "Все козлы!" Вот это ровно то же самое, что я увидел в этих двух с половиной сериях. А козлы не все.

МЕДВЕДЕВ: То есть, у вас претензии, так скажем, чисто по тому, что фильм отражает лишь маленькую часть реальности и подаёт это настолько убедительно, что у нас создаётся фальшивое ощущение?

КАЦВА: Нет. Во-первых, фильм подаёт неубедительно, о чём говорят, прежде всего, дети. Дети в нашей школе смотреть фильм не стали.

МЕДВЕДЕВ: Как, все? Это какое-то коллективное решение?

КАЦВА: Нет. Подавляющее большинство. Спрашивали мы их, пытались разговорить, чего они думают. Они говорят: "Это отстой, что там смотреть? Такого не бывает". И так далее.

МЕДВЕДЕВ: Ну, вот Пётр как раз говорит, что это для родителей. Может быть, такая эстетика крика, истерического крика и нужна, чтобы донести?..

КАЦВА: Фильмы для родителей в 18.20 не показывают.

МЕДВЕДЕВ: Ну, два показа, есть и 23.30.

КАЦВА: А для кого тот, который в 18.20, пока дети дома, а родители на работе? Понимаете, я-то отношусь спокойно потому, что я не думаю, чтобы мои ученики нашли там пример для подражания, я всё-таки в гимназии работаю. А учителя беспокоятся многие.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Давайте мы здесь подключим нашего третьего гостя к разговору, Алексея Самохвалова. По-вашему, как вы рассудите этот спор: это фильм для детей, для родителей или для всех понемногу? Как телевизионный человек. Какая, по-вашему, целевая аудитория?

САМОХВАЛОВ: Безусловно, проект очень яркий, такого давно не было на "Первом канале" проекта. С такими рейтингами и с таким вниманием...

МЕДВЕДЕВ: А какие, кстати, рейтинги.

САМОХВАЛОВ: Рейтинги поначалу были очень большие, потом они стали несколько падать, потому что люди...

МЕДВЕДЕВ: Ну, сколько? Можете озвучить?

САМОХВАЛОВ: Цифры я не помню. Для этого времени – 18.20 – рейтинги очень хорошие. И, я думаю, что та же режиссёр Гай Германика, она будет в дальнейшем иметь хорошие заказы и на "Первом" и на других каналах, потому что проект пошёл, и его смотрят все, даже те школьники, которые не говорят о том, что...

КАЦВА: Уверяю вас, не смотрят.

САМОХВАЛОВ: Не смотрят, это точно так же, как говорят, что некоторые школьники не смотрят "Дом-2" или "Муз-ТВ". Ничего другого для подрастающего поколения, кроме перечисленных, плюс ещё "2х2" (канал с мультфильмами) и некоторых других программ, особенного нет. И наше телевизионное производство для подростков, оно очень ограничено. Поэтому этот проект действительно интересный, хотя он подражательный – у нас были уже...

КАЦВА: Что похожее?

САМОХВАЛОВ: И "За стеклом"...

МЕДВЕДЕВ: То есть, вы проводите это по номинации "реалити-шоу" практически?

САМОХВАЛОВ: Это близко. Здесь есть, конечно, элементы художественного, так сказать, творчества. И я думаю, что со временем,

если режиссёр будет иметь больше возможностей для реализации проектов, будут привлекаться известные актёры. Сейчас он такой, видимо, малобюджетный. Но сказать, что там отражается что-то очень объективно, нельзя.

Всё это есть и так далее...

МЕДВЕДЕВ: Понятно, ваше мнение ясно. Это был Алексей Самохвалов. Давайте на этой точке уйдём на рекламу. Напомним телефон наш: 730-73-70. Так что, после перерыва ждём ваших мнений.

Реклама.