Сухой остаток 05/02/2010 21:05
ПРОНЬКО: 21 час и 6 минут в российской столице, добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на радио "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Сегодня у нас совсем вот исключительная, я бы сказал, программа, совсем необычная. И тема-то какая: "Доллар ООН заменит доллар США. Новый сценарий мирового развития или очередной дутый миф?"
Как-то кто-то из слушателей меня на сайте finam.fm язвительно попрекал по поводу краха американского доллара и краха США, вспомнили эфир с Игорем Панариным, небезызвестным политологом нашим российским. Так вот, я вам хочу ответить. Во-первых, не приписывайте мне те слова, которые произносят гости в нашей студии, а во-вторых, Игорь Панарин у нас обязательно побывает в ближайшее время, но уже, скорее всего, после Красноярского экономического форума, и, соответственно, у вас будет возможность позадавать ему вопросы касаемо того, а почему, собственно, американский доллар и Америка еще не рухнули.
Я представляю наших сегодняшних гостей. Это Макс Кайзер, журналист, кинопродюсер, телеведущий, бывший брокер. Макс, добрый вечер.
КАЙЗЕР: Я очень рад, спасибо.
ПРОНЬКО: Стейси Херберт, аналитик, телеведущая. Стейси, добрый вечер.
ХЕРБЕРТ: Добрый вечер, Москва.
ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что согласились к нам придти. И помогать нам будет переводчик Владимир. Добрый вечер, Владимир.
ВЛАДИМИР: Добрый вечер.
ПРОНЬКО: 730-73-70 – телефон, finam.fm – наш сайт в Интернете. Соответственно, вы, дамы и господа, можете участвовать в нашем разговоре. А разговор будет о мировой экономике, о тех тенденциях, которые наблюдаются сейчас. И, знаете, это будет такой взгляд из-за рубежа. Обычно у нас наши российские аналитики либо российские бизнесмены присутствуют в этой студии, отвечают на интересующие вас вопросы, а вот сегодня взгляд из-за бугра на те тенденции, которые происходят в мировой экономике. Так что звоните, пишите, все средства 
коммуникации к вашим услугам.
Ну а по традиции, давайте, мы все-таки начнем с краткого сухого остатка, того, чем же закончились торги на российских площадках в этот последний рабочий день на этой неделе.
(Сухой остаток)
Начало недели было отмечено ростом надежд на то, что негативные тенденции прошлой недели закончились и рынки опять начали рост. Однако вторая половина недели ознаменовалась падением всех мировых фондовых индексов. Формальной причиной послужили данные по рынку труда США, которые показали рост числа первоначальных заявок на пособия по безработице и снижение числа рабочих мест. Также обострилась полемика по поводу проблем с государственными финансами Греции, Испании и Португалии.
Первую половину сегодняшнего дня "медведи" уверенно удерживали рынок в своих руках, чему способствовала негативная динамика на внешних рынках акций и в ценах на энергоносители. Дальнейшая коррекция была связана с закрытием коротких позиций в связи с опасением выхода позитивных данных и быстрого разворота. В результате, уровень безработицы, упавший до 9,7%, смог поддержать рынки. Однако позитивное влияние было недолгим. Индекс ММВБ по итогам дня снизился, закрывшись в пятницу на уровне 1355 пунктов – что ниже уровня закрытия предыдущего дня на 2,9%. В аутсайдерах рынка "Мосэнерго" и "ВТБ", потери которых составили более 4,5%. Лучше рынка выглядели акции "Ростелекома", которые смогли прибавить 1,2%.
ПРОНЬКО: Действительно, данные по пособиям по безработице в США сильно шарахнули сегодня по индексам. В частности, сейчас индекс Dow Jones снижается на 0,71%, 9930 пунктов, то есть, даже пройдена отметка в 10000 вниз. S&P в отрицательной зоне – 0,77%, 1054 пункта. Нефть марки Brent – 68,95, серьезная коррекция на нефтяном рынке, Light – 70,5.За тройскую унцию золота дают 1053 доллара. И соотношение пары евро/доллар – 1,362, европейская валюта резко ослабевает по отношению к американской, это то, что мы видим в эти минуты.
Макс, у меня первый к вам тогда будет вопрос. Смотрите, мы сейчас наблюдаем резкое падение американских индексов, резкое падение цен на нефть. Это очередной разворот или такой сиюминутный локальный отскок? Ваш комментарий. Что происходит? Свидетелями чего мы сейчас являемся?
КАЙЗЕР: Начиная с 2007 года, наступил слом мировых рынков. На протяжении 25 лет это был "бычий" рынок, теперь мы видим "медвежий" рынок. В 2008 году произошло падение "Lehman Brothers". Хэнк Полсон, люди на Уолл-стрит и в Федеральном резерве использовали эту ситуацию, чтобы получить деньги налогоплательщиков, миллионы долларов, чтобы дать этой системе дополнительный импульс. Это помогало в течение примерно 9 месяцев. Теперь эта "инъекция", эта дополнительная помощь постепенно ослабевает, ее действие ослабевает, и возобновляются прежние негативные тенденции. Мы возвращаемся к тому, что было вначале – к дефляции.
Начало этого снижения, второго этапа падения произошло, когда была ситуация в Дубае, начался второй этап этого спада. Так что сейчас рынки просто реагируют на ту реальность, которая имеет место быть, происходит дефляция и депрессия.
ПРОНЬКО: По вашему мнению, насколько были оправданы те действия, которые принимали регуляторы Федрезерва в США, Европейский Центробанк, Банк Англии? Ведь та ж госпожа Меркель подвергала это резкой критике, а также господин Браун говорил, что это ошибочное решение, что рано или поздно придется бороться с гиперинфляцией как с обратным эффектом. Все-таки, по вашему мнению, это было оправданно?
КАЙЗЕР: Сейчас вы сразу упомянули несколько разных вещей. Давайте поговорим более конкретно, потому вы сразу захватили широкий спектр того, что происходило. Давайте разберем 
по отдельности конкретные вещи.
ПРОНЬКО: Давайте, вот решение о том, что необходимо помогать финансовому сектору после краха "Lehman Brothers", после национализации "AIG" и других структур, двух ипотечных агентств "Fannie Mae" и "Freddie Mac": это был правильный шаг, когда начался залив ликвидности?
КАЙЗЕР: Это была большая ошибка, которую совершил Барак Обама.
ПРОНЬКО: Это была ошибка.
КАЙЗЕР: Это большая ошибка. У Барака Обамы был выбор. Вместо того чтобы дать сотни миллионов финансовому сектору, он вполне мог бы помочь домовладельцам, это произвело бы положительный эффект на экономику.
Давайте для сравнения сопоставим это с тем, что делал Франклин Делано Рузвельт во времена Великой депрессии в 1929-1934 годы.
ПРОНЬКО: А вы сопоставляете эти периоды?
КАЙЗЕР: Я считаю, что эти две вещи обязательно нужно сравнивать, потому что, по сути, они очень-очень похожи.
Что произошло в 1929 году? Произошло большое падение, которое было вызвано спекуляциями большим количеством дешевых денег. Что произошло в 2008-2009 годах? Ровно то же самое: большое падение, вызванное спекуляциями большим количеством денег. Причем тогда, в 30-е годы, в Америке была создана специальная государственная комиссия, которая расследовала банковские махинации, и многие эти спекулянты, банкиры отправились, в результате, в тюрьму.
Что произошло на этот раз? Хэнк Полсон на самом деле, фактически, шантажировал Конгресс США, он пришел и сказал, что если вы не поможете нам, банкирам (банкиры это люди, которые ведут грязную игру), мы обрушим всю американскую экономику. Поэтому правительство США было вынуждено пойти у них на поводу, было вынуждено помогать банкам. Обама пошел на это, был вынужден согласиться на это, поддался на этот шантаж, во-первых, потому, что он не очень хорошо разбирается в банковских делах, в экономике, и, во-вторых, он недостаточно сильный человек, он был вынужден уступить в данном случае.
ХЕРБЕРТ: Вы знаете, то, что произошло, это не просто ошибка – это преступление. Например, вчера было предъявлено официально уголовное обвинение Кену Льюису, бывшему главе "Bank of America". Ему предъявил официальное обвинение прокурор Нью-Йорка. И во время слушаний и разбирательств в Конгрессе было выявлено, что на самом деле он совершил это преступление, будучи принуждаем к этому Беном Бернанке, Тимом Гейтнером и Хэнком Полсоном.
ПРОНЬКО: Получается, разворачивается действительно очень серьезный криминальный скандал, когда регуляторы под давлением Уолл-стрит, фактически, исполняли эту помощь, эту поддержку. Как вам представляется, это будет продолжаться? То есть мы будем свидетелями новых уголовных дел?
ХЕРБЕРТ: Да, действительно, пока что на данном этапе обвинение, которое предъявлено Кену Льюису, это только гражданская ответственность, то есть его не посадят в тюрьму – его могут оштрафовать на большую сумму. Но если это пойдет дальше, если будет действительно доказано, что Хэнк Полсон его принуждал к мошенничеству, тогда это уже будет уголовное обвинение, Хэнк Полсон может понести уголовную ответственность. И когда это произойдет, когда начнут действительно сажать государственных чиновников, которые способствуют 
этим махинациям, тогда, может быть, действительно начнется порядок и это прекратится.
ПРОНЬКО: Я напомню нашим слушателям, что сегодня у нас не обычная программа "Сухой остаток": мы общаемся в прямом эфире с нашими гостями – это Макс Кайзер и Стейси Херберт, аналитики, журналисты, мои коллеги. И, конечно, мы затрагиваем в первую очередь те тенденции, которые сейчас наблюдаются в мировой экономике. Вы можете принимать участие в нашем разговоре, позвонив на 730-73-70 либо написав на наш сайт finam.fm свои вопросы либо реплики и комментарии.
Макс и Стейси, тогда скажите мне, пожалуйста, если мы говорим о том, что Барак Обама уступил этому давлению Уолл-стрит, при этом он публично называет их жирными котами, я имею в виду банкиров, всячески их критикует, но в ежегодном послании о них не упоминает вообще, говорит ли это о том, что в США банкиры, крупный бизнес полностью контролируют ситуацию и администрация правительства США будет строго выполнять их указания, уж прошу прощения за такое жесткое высказывание? И не менее жесткое высказывание: когда я общался с коллегами из Нью-Йорка, одна из журналисток сказала мне, что из Обамы сделают козла отпущения – не будет второго президентского срока, не будет еще четырех лет, он должен выполнить ту миссию, которую на него возложили вот эти самые "жирные коты", и он доведет ее до логического завершения. Насколько жесткое выражение о том, что из Обамы делают козла отпущения, по вашему мнению, соответствует действительности? Неужели так печально закончится правление этого президента?
КАЙЗЕР: На самом деле эти две вещи не стоит разделять: не нужно отделять государственных чиновников в Вашингтоне от Уолл-стрит. На самом деле это две стороны одного и того же. Двери между этими двумя половинами открываются в обе стороны, и происходит взаимное перетекание. Классический пример этой ситуации это "Goldman Sachs". По сути, можно сказать, что "Goldman Sachs" это и есть министерство финансов США: именно "Goldman Sachs" регулирует ситуацию внутри страны и даже отчасти определяет внешнюю политику США.
Еще один классический пример это Робин Рубин, человек, который изначально работал в казначействе и после этого перешел на работу в "City Group". Находясь там, используя свои старые связи, свое влияние, он обеспечил для "City Group" возможность значительно укрепить свои позиции по сравнению с тем, что они могли бы сделать без него.
КАЙЗЕР: Понимаете, вопрос сейчас не в том, будет ли переизбран Обама на второй срок – вопрос в том, где будет работать через три года Барак Обама: то ли он будет работать в "Goldman Sachs", то ли в "JP Morgan". Я более чем уверен, что на второй срок он переизбран не будет. Так что на самом деле нам сейчас нужно просто поинтересоваться, куда он пойдет на Уолл-стрит, где он окажется. Потому что ваши слушатели, я уверен, интересуются тем, куда нужно вкладывать деньги. Так вот именно в этом сейчас главный вопрос: туда, где окажется Обама, и нужно сейчас ориентироваться, туда нужно вкладывать деньги.
ПРОНЬКО: Но необходимо тогда знать инсайдерскую информацию том, куда он все-таки тогда пойдет.
КАЙЗЕР: Ну а что вы, собственно, хотели? На самом деле сейчас все, что происходит на рынке, абсолютно все совершается исключительно с помощью инсайдерской информации. Как, вы думаете, определяются цены на бирже? Вы думаете, есть спрос, предложение, все естественным путем само собой регулируется? Абсолютно ничего подобного не происходит. На самом деле всем заправляет "Goldman Sachs" при помощи компьютерных технологий, частотных покупок. Методы, которые они используют, могут поднять нужные им котировки.
Например, была такая ситуация, когда произошел некий вынужденный "брак", когда был скандал с "Bank of America" и "Merrill Lynch". Тогда Бен Бернанке заявил, что если мы их, так сказать, "поженим" силой, под дулом пистолета, если произойдет вынужденная "свадьба" "Bank of America" и "Merrill Lynch", я вам гарантирую, что котировки повысятся. Это вот как раз способ влиять на котировки, на цены на рынке.
ПРОНЬКО: Потрясающе! Я никогда не думал, что такими оборотами мы будем говорить в "Сухом остатке".
Еще раз напомню, Макс Кайзер, мой коллега, который ведет на телеканале "Russia Today" авторскую программу "Kaiser Report", и Стейси Херберт, аналитик, телеведущая, у нас сегодня в "Сухом остатке"… Стейси, означает ли все вышесказанное крах той модели американского либерализма, когда действительно свободный рынок определяет ситуацию в экономике, и именно тот же фондовый рынок является опережающим индикатором развития экономики? Или об этом можно забыть?
ХЕРБЕРТ: На самом деле об этом можно было бы забыть и не сегодня, а гораздо раньше: с тех пор, как начал работать Алан Гриснпен. Потому что именно он и занимался тем, что как только рынок начинал опускаться, он тут же вмешивался и поправлял ситуацию, помогал за счет того, что снижал процентную ставку и тем самым оказывал поддержку. Это уже отход от свободного рынка.
ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на новости середины часа, но я напомню и нашим гостям, и слушателям о том, что именно на этой неделе вышла книга бывшего министра финансов США Генри Полсона "По краю", в которой господин Полсон обвиняет Россию и Китай в сговоре, в том, что именно Москва и Пекин спровоцировали мировой финансовый кризис. Я обязательно спрошу об этом у наших сегодняшних гостей. Ну а прямо сейчас – новости.
***
(Новости)
ПРОНЬКО: 21 час и 32 минуты в российской столице, это "Финам FM", программа "Сухой остаток". Добрый вечер тем, кто в эти минуты к нам присоединился, меня зовут Юрий Пронько. Я напомню, у нас сегодня в гостях Макс Кайзер, журналист, кинопродюсер, телеведущий, автор программы "Kaiser Report" на телеканале "Russia Today", и Стейси Херберт, аналитик, телеведущая. Мы говорим о тенденциях в мировой финансово-экономической системе. И вы уже слышали, как, в общем-то, мы живого места не оставили ни на Бараке Обаме, ни на его администрации, ни на компаниях, которые являются мастодонтами мировой финансовой системы… Макс и Стейси, все-таки Генри Полсон и его книга "По краю". Обвинения, которые были высказаны персонально в адрес Владимира Путина о том, что он вел какие-то очень секретные переговоры в Пекине во время летних олимпийских игр, говорят о том, что тогда Россия и Китай договорились сбросить облигации "Fannie Mae" и "Freddie Mac", и тем самым, фактически, спровоцировали начало мирового кризиса. По вашему мнению, для чего Полсон это написал в своих мемуарах, что он преследовал, и есть ли реальная почва под этими словами?
КАЙЗЕР: Ну, начнем с того, что когда Полсон писал свою книгу первое рабочее название у нее было такое: "Украдите эту книгу – мне по страховке заплатят в три раза больше".
На самом деле то, что Полсон пишет, это исключительно пиар. Дело в том, что сейчас в США очень сильно недовольство со стороны простых людей. Недавно журнал "Economist" опубликовал такой индекс – индекс устойчивости, его можно назвать, индекс цельности. Этот индекс отражает то, насколько экономика готова еще выдерживать нынешнее положение вещей, другими словами – через какое время люди возьмутся за вилы и поднимут на эти вилы банкиров. И США, как, кстати, и Великобритания, оказались довольно высоко в этом списке стран, то есть напряженность там довольно сильная. Полсон фактически обвиняется в краже, и ему придется рано или поздно просто бежать из США.
Ситуация очень серьезная, безработица в США побила очередной рекорд: сейчас 18%, если посмотреть общие цифры. Таким людям, как Полсон, Рамсфельд, Чейни придется просто бежать куда-то из Америки, и когда они бегут, они сразу же оказываются в списке людей "Их ищет полиция". Кто-то за военные преступления, кто-то за мошенничество и воровство.
ПРОНЬКО: Стейси.
ХЕРБЕРТ: Понимаете, Хэнку Полсону очень важно сейчас не попасть в тюрьму, а американцы это такие люди, которые очень сильно доверяют телевидению, очень сильно доверяют Голливуду. А в голливудских фильмах кто плохой? Плохой всегда Россия, русские это всегда плохие парни. Поэтому американским людям важно сказать, что вот есть Путин, а Путин русский – значит, он и плохой, значит, на нем вся вина. Это будет очень легко продать американскому обществу. Для Полсона сейчас важно избежать ответственности за кризис.
ПРОНЬКО: Но получается, что, помимо русских, которые плохие в американском сознании, появились еще одни плохие ребята – Китай. И здесь ведь ни для кого не секрет, что Китай набирает обороты и фактически может выпихнуть Америку с вот этого пьедестала, с первого места. Почему китайцы? Хорошо, Россия плохая, но теперь, получается, и Китай плохой?
КАЙЗЕР: На самом деле, когда Полсон обвиняет Россию и Китай в том, что они каким-то образом сговорились во время олимпиады и специально обрушили "Fannie Mae" и "Freddie Mac", 
при этом подразумевается, что облигации "Fannie Mae" и "Freddie Mac" имели хоть какую-то ценность. Но на самом-то деле когда Россия и Китай сделали то, что они сделали, они руководствовались исключительно экономическими соображениями. Они понимают, что американская экономика это ущербная экономика, они понимают, что доллар это ущербная резервная валюта – именно поэтому они делают то, что они делают: именно поэтому Китай и Россия покупают драгоценные металлы, покупают золото, именно поэтому Россия диверсифицирует свои запасы, приобретает канадские доллары, потому что понимает, что Канада богата природными ископаемыми, так же, как Россия. Они пытаются каким-то образом себя защитить от возможного ущерба со стороны американской экономики.
Понимаете, Америка называет иногда другие государства государствами-изгоями, но на самом деле мы можем сказать, что американская экономика это экономика изгоя, это экономика-изгой.
ПРОНЬКО: Но там была еще фраза по поводу все-таки финансового терроризма и террористов, и названы были эти фамилии.
Вам, господин Кайзер, принадлежит фраза о том, что доллар США будет заменен долларом ООН. О чем вы говорите? Это просто мне Панарина напоминает, нашего профессора, который говорит о том, что это будет крах американской валюты. Все-таки о чем идет речь?
КАЙЗЕР: Прежде чем мы перейдем на это, позвольте еще два слова насчет финансового терроризма.
Обычно люди говорят, что террористы это фанатики, у которых есть определенная идеология, и ради этой идеологии они готовы убить себя и убить других людей, в том числе невинных.
Возьмем Хэнка Полсона. Его идеология это рыночный фундаментализм. А это такая же вредоносная идеология, как и любая теократическая идеология.
ПРОНЬКО: То есть это религия.
КАЙЗЕР: Как недавно заявил руководитель "Goldman Sachs", он делает божью работу. Он действительно является в этом смысле религиозным фанатиком.
"Lehman Brothers" фактически шахиды, которые взорвали себя и тем самым уничтожили людей в Исландии, люди по всему миру остались без денег, без сбережений, без работы. Это терроризм.
ПРОНЬКО: Это без комментариев… Стейси, вам есть что добавить после этих высказываний?.. То есть я правильно понимаю, что мы с вами являемся свидетелями краха американской экономической модели? Но тогда, дамы и господа, у меня встречный вопрос. Если рыночный фундаментализм потерпел крах, если банкиры говорят, что мы чуть ли не люди божьи, выполняющие здесь миссию, то что взамен?
КАЙЗЕР: Я вот выучил русское слово – "слабаки". Если доллар является инструментом мошенничества, инструментом для махинаций, то что должны делать Россия, Китай, Иран другие страны? Если они не слабаки, они должны перестать покупать американский доллар, они должны перестать давать себя обманывать, перестать давать себя использовать. Иначе они слабаки. Они должны раз и навсегда положить конец этой финансовой пирамиде.
ПРОНЬКО: Что взамен?
КАЙЗЕР: Вы знаете, когда я иду по Москве, я подхожу к банкомату, и банкомат всегда меня спрашивает о том, в чем я хочу снять деньги, в рублях или в долларах? Я считаю, что русские люди должны расценивать это как оскорбление, они должны сказать: "Мы хотим, чтобы у нас были только рубли, и все".
ПРОНЬКО: Я не верю в это!
КАЙЗЕР: Я вам скажу, что можно предложить взамен. Взамен я предлагаю, чтобы в России был дух предпринимательства. Позвольте людям начинать собственный бизнес, открывать свои предприятия, уберите все бюрократические препоны. Тогда начнется внутренний рост экономики. Я, конечно, понимаю, что российская экономика это тяжелая на подъем экономика, это сырьевая экономика. Но у вас есть блестящее поколение молодых людей, это люди образованные, замечательные, они могут соперничать с "Google", с "Facebook", с чем угодно, им не нужно целыми днями сидеть и скачивать пиратскую музыку. Если это будет происходить, тогда эта экономика должна быть построена на рубле, и тогда люди начнут вкладывать деньги уже в рубль, а не в доллар. Не нужно думать, что это какая-то мистическая, богом данная валюта, не нужно оставаться завороженными этим долларом.
ПРОНЬКО: Мы сейчас прервемся на короткую рекламную паузу после этого спича, а затем, пожалуйста, ваши звонки, ваши письма: 730-73-70, finam.fm. Макс Кайзер и Стейси Херберт у нас сегодня в "Сухом остатке".
(Реклама)
ПРОНЬКО: Это "Финам FM", 21 час и 48 минут, программа "Сухой остаток". У нас потрясающие гости: это Макс Кайзер, ведущий программы "Kaiser Report" на телеканале "Russia Today", и Стейси Херберт, аналитик, телеведущая.
Макс, у меня складывается обратное впечатление, что есть, допустим, рыночный фундаментализм, который представляют Генри Полсон, Бен Бернанке, в какой-то степени, наверное, даже Барак Обама, хотя я всегда считал, у него левые взгляды, а вы придерживаетесь другой стороны. Вы антирыночный фундаменталист? Вы идете против того, чтобы рынки определяли экономическое развитие стран? Вы считаете, что регуляторы должны доминировать? Просто я почувствовал, с каким эмоциональным всплеском вы говорили, с ненавистью, я бы даже сказал, по отношению к людям с Уолл-стрит, и это ведь тоже попахивает таким фундаментализмом.
КАЙЗЕР: Понимаете, я интересуюсь рынком, и меня интересует архитектура рынка, в первую очередь. Я за свободный рынок, но я считаю, что на свободном рынке должен быть баланс, должно быть равновесие тех рисков, которые, вы на себя принимаете и того вознаграждения, которое вы за это получаете. Ситуация должна быть уравновешенной. И я совершенно за свободный рынок, я даже разработал специальную технологию, которые используются на Уолл-стрит для торговли деривативами, это запатентованная технология.
По своим убеждениям я придерживаюсь либеральных взглядов в экономике. Но те люди, о которых мы сейчас говорим, Полсон, Бернанке, на самом деле это не последователи свободного рынка – это вандалы, это люди, которые пришли и испортили рынок. Они нарушили его симметрию, нарушили его красоту, они нарушили основополагающие принципы рынка, баланс между риском и тем, что вы за этот получаете. Сказать, что они исповедуют свободный рынок это все равно, что сказать, что Осама бин Ладен исповедует умеренный ислам. На самое деле это не так. Полсон, может быть, прочитал одну строчку у Адама Смита и после этого совершенно все это извратил и довел это до фундаментализма. Точно так же, как Осама бин Ладен взял одну строчку из Корана и все это извратил и превратил это в радикальный ислам.
ПРОНЬКО: Это программа… "Без комментариев" будет сегодня называться, не "Сухой остаток". Я надеюсь, что после этой речи представители посольства США все-таки придут в гости в нашу программу.
Как вы относитесь к такой фигуре как Милтон Фридман и к концепции, которую разработал и опробовал Фридман в том же Чили, где после переворота были осуществлены определенные реформы? Как вы относитесь к такой фигуре, как Маргарет Тэтчер, которая снесла, в общем-то, барьеры?
КАЙЗЕР: Экономическая школа Милтона Фридмана корнями своими уходит в чикагскую экономическую школу (кстати, Барак Обама тоже из Чикаго), и на самом деле школа Милтона Фридмана – это монетаризм, и у него это не чисто рыночная экономика, а частично по своим убеждениям он придерживался и плановой экономики тоже.
Я принадлежу к австрийской экономической школе, и я вам могу со своей стороны сказать, что сейчас, по мере того, как происходит падение и крах на Уолл-стрит, ценность драгоценных металлов, ценность золота повышается, и это будет продолжаться, золото подорожает в два, я не знаю, в три, в несколько раз.
То же самое говорит Рон Пол, например, он тоже принадлежит к австрийской школе. С другой стороны, мы видим, как нобелевский лауреат Пол Кругман продолжает с завидным упрямством считать, что заимствуя и заимствуя деньги, можно проложить себе путь к благосостоянию.
ПРОНЬКО: Но Пол Кругман считает, что государство как регулятор должно вмешиваться в процессы. Все-таки я со многими вещами Кругмана не соглашаюсь и считаю, что есть определенное равновесие и баланс в самом рынке. Государство, вмешиваясь, может создавать, наоборот, ситуацию обратную. Ведь когда мы говорим о том же Бене Бернанке, о Генри Полсоне, мы же говорим фактически о государственном вмешательстве, вмешательстве чиновников.
КАЙЗЕР: Понимаете, суть в том, что мы имеем дело не со свободным рынком в чистом виде.
Что происходит в США? В США есть Федеральная резервная система, и это комиссия ФРС определяет, какая будет процентная ставка. Процентную ставку должен определять рынок. На самом деле этого не происходит. То есть в Америке в ФРС заседает своего рода Политбюро или Госплан, который определяет, какой будет процентная ставка. Если бы рынок определял процентную ставку, то все было бы естественным путем: рынок сам бы наказывал проигравших. Но на самом деле сейчас в Америке все банкиры очень сильно рискуют. Потому что если они выиграют, они получают большую прибыль, большие бонусы, если они проиграют, они просто пользуются государственной поддержкой и весь нанесенный ущерб размазывают по налогоплательщикам.
ПРОНЬКО: Дамы и господа, к сожалению, наше эфирное время завершилось. Я сожалею, что оно пролетело так быстро и надеюсь, что это была первая, но далеко не последняя встреча. Мы вас будем приглашать, приходите, с вами крайне интересно. Спасибо большое.
Я напомню нашим слушателям, что сегодня у нас в гостях были Макс Кайзер, журналист, телеведущий, ведущий авторской программы "Kaiser Report" на телеканале "Russia Today", и Стейси Херберт, аналитик, телеведущая.
Всем хороших выходных и до понедельника.
© Finam.fm