ПРОНЬКО: 19.05 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сегодня с нашими гостями мы вернемся к рассмотрению такой важной темы как таможенный союз России с Белоруссией и Казахстаном. Многие из вас, наверное, помнят довольно интересный и неожиданный, я бы сказал, эфир по данному вопросу с профессором высшей школы экономики Андреем Суздальцевым. Тогда наш эксперт подверг жесткой критике данное новообразование. Сегодня эту тему мы рассмотрим несколько с другой стороны. Но об этом буквально через пару минут, сразу после рекламы.

Ну, а сейчас о новых статьях, которые я сегодня опубликовал в своей авторской колонке на сайте finam.fm. Первая называется "Чинуши делают ставку на "православную" недвижимость в Париже. В собственную страну вкладывать невыгодно?" О чем она? Ну, наверное, вы уже знаете, что Управление делами Президента России приобрело участок земли в самом центре Парижа, рядом с Эйфелевой башней. Это первое такое наше приобретение после 17-го года во Франции. Казалось бы, приобрели и приобрели – мало ли какая насущная необходимость есть у органов госвласти в дальнем зарубежье. Но, как выяснилось, не все так просто. Российские чиновники решили преподнести подарок Московской Патриархии. В центре французской столицы появится культурно-духовный центр, кафедральный православный собор и семинария. Цена участка не разглашается, но судя по средней цене за квадратный метр земли на набережной Бранли – а именно в этом районе и находится земельный участок, – он нам обошелся, а точнее не нам, а российскому бюджету (ну, нам, нам!) более чем в 2 миллиарда рублей. В прошлом году я был в замечательном русском городе Переславле-Залесском. Вы знаете, там семь храмов и шесть монастырей. Есть, конечно, богатые; есть те, кто влачит, мягко говоря, жалкое существование. И для меня остался открытым вопрос: чем Переславль-Залесский и подобные ему города в российской глубинке хуже Парижа? Я с трудом, но все-таки еще могу понять государственную благотворительность – замечу, за наш счет и при нашем молчаливом согласии – здесь, в России, но при чем здесь Париж? Или наши чиновники в массе своей думают о своем будущем вне пределов России? Читайте, обсуждайте статью "Чинуши делают ставку на "православную" недвижимость в Париже. В собственную страну вкладывать невыгодно?" в моей авторской колонке на сайте finam.fm.

Вторую статью я вообще написал за 15 минут. Ее так озаглавил: "ЕдРо" превращается в спецслужбу? Партия власти решила собирать компромат". Сегодня я решил, вот на самом деле, уважаемые слушатели, думал не вспоминать любимую мною единую и непобедимую партию у власти, но, как гласит народная пословица, не зарекайся. В "ЕдРе" создается специальная комиссия, фактически спецотдел по сбору, систематизации и анализу компромата на политических соперников. В этой партии не скрывают – они теперь будут заниматься не предвыборной, по всей видимости, кампанией, не агитацией за себя любимых, а главная будет задача – слежка за оппонентами, выискивание компромата на оппозиционных кандидатов. Какие-то странности, вообще, у нас происходят за последние дни. Свара "ЕдРа" с Мироновым, после "мирный договор", наезд на Кудрина и неадекватные заявления того же Володина, что они не отдадут простой народ на растерзание либералов и Минфина. Вообще, попахивает какой-то неадекватностью. Куда их несет, зачем они это делают, мне представляется очень большим вопросом. Так вот, об адекватности ситуации в стране, о том, что моделирует и модерирует сейчас партия "Единая Россия" – об этом читайте статью "ЕдРо" превращается в

спецслужбу? Партия власти решила собирать компромат". Ее вы найдете в моей авторской колонке на сайте finam.fm.

Сразу после короткой рекламы я представлю вам наших сегодняшних гостей, которые пришли по очень интересной теме: "Нужен ли России таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном? В этом проекте больше политики или экономики?"

 Реклама.

ПРОНЬКО: 19.11, это "Реальное время" на "Финам FM". Тема программы "Нужен ли России таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном? В этом проекте больше политики или экономики?" И я представляю с удовольствием наших сегодняшних компетентных гостей. Это Наталья Слюсарь, директор Правового департамента Секретариата Комиссии таможенного союза. Наталья Борисовна, добрый вечер.

СЛЮСАРЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Юрий Кожанков, начальник отдела информационных технологий Секретариата Комиссии таможенного союза. Юрий Анатольевич, добрый вечер.

КОЖАНКОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что согласились прийти. 730-73-70 – это номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это, соответственно, наш сайт в Интернете. Вы, уважаемые слушатели, дамы и господа, можете участвовать в нашей дискуссии, высказывать свои мнения и соображения. Еще раз напомню, что мы встречаемся после встречи с Андреем Суздальцевым, который, напомню, разнес всю стратегию, тактику этого нового образования, сказав, что Россия за всех платит, в первую очередь за Белоруссию. Прежде чем мы начнем дискуссию, я еще хочу напомнить вам, уважаемые слушатели, сегодня на сайте finam.fm мы выложили все ответы на вопросы, которые вы задавали заместителю министра промышленности и торговли России Станиславу Наумову.  Вы помните, он был у нас в гостях, но тогда масса вопросов осталась без ответа, и вот Станислав на них ответил. Ищите все на сайте finam.fm. Наталья Борисовна, все-таки, такой риторический вопрос: России выгоден этот таможенный союз?

СЛЮСАРЬ: Ну, безусловно, выгоден, как и другим государствам-членам таможенного союза.

Мы знаем примеры создания в мировом сообществе нескольких таможенных союзов – это и МЕРКОСУР, и Евросоюз, и если бы это не было выгодно, то зачем же их создавалось уже более 30 таких таможенных союзов?

И надо учитывать, что договор о формировании таможенного союза был подписан главами государств. Прошло порядка 10 лет после первого соглашения, где главы государств трех республик СНГ выразили свое намерение создать таможенный союз. В 95-м году было подписано первое соглашение, затем в 96-м, в 99-м, и в 2000 году уже в договоре о создании евразийского экономического сообщества государства еще раз подчеркнули, что они делают волеизъявление в формировании таможенного союза и единого экономического пространства.

ПРОНЬКО: А в чем выгода? Когда большие люди, большие политики, президенты стран делают заявления, знаете, порой это очень пафосно. А вот простым гражданам страны в чем выгода?

КОЖАНКОВ: Юрий, позвольте?

ПРОНЬКО: Да, конечно, Юрий Анатольевич.

КОЖАНКОВ: Вот мы с вами едем в Киев – что наблюдаем?

ПРОНЬКО: Крайне неприятную ситуацию ночью.

КОЖАНКОВ: В поезд входят в Брянске таможенники: "Здрасьте-здрасьте". То же самое мы наблюдаем в славном городе Конотопе, где то же самое делают украинские таможенники. Если вы поедете в славный город Минск, то вас таможенники не встречают и не провожают. То есть, убрав таможенные границы, мы упрощаем передвижение граждан.

ПРОНЬКО: А почему тогда этот процесс занял 10 лет? Как сказала  Наталья Борисовна, 10 лет тому назад было подписано первое соглашение, и если это очевидно… То есть, я не ставлю под сомнение необходимость такого таможенного союза…

КОЖАНКОВ: Не могли договориться.

ПРОНЬКО: А в чем причина?

СЛЮСАРЬ: Надо учитывать, что прошло совсем немного времени, ведь в 91-м развалился СССР, и пошла тенденция на разобщение, чем на то, чтобы опять сформировать международные сообщества, и, естественно, как говорится, развалить проще, чем создать. Поэтому этот этап занял более 10 лет.

ПРОНЬКО: Такое обоснование? То есть, там не было политики – большой политики, когда люди… Я обострю тогда, вот смотрите, Наталья Борисовна, Юрий Анатольевич. Как модель я возьму взаимоотношения Москвы и Минска, потому что в меньше степени это иллюстрирует взаимоотношения Москвы и Астаны. Периодически я слышу заявления, причем граничащие с границей приличия. То со стороны белорусской, то со стороны российской. И не то, что 10 лет – по-моему, все правление батьки Лукашенко такая перманентная ситуация, маятник – он так и раскачивается, то в одну, то в другую сторону: то Кудрин не с теми мальчиками дружит в Белоруссии, то он уже здесь – Путин отповедь дает президенту Белоруссии. Все-таки насколько очевидная необходимость таможенного союза встречает сопротивление именно на политическом уровне?

КОЖАНКОВ: Вопрос, конечно, интересный. Уйду от политических оценок во взаимоотношениях России и Белоруссии, приведу конкретный пример. Производятся дизельные движки в Ярославле. Потребляются в городе Минске. Сломался движок, и чтобы его привезти назад в Ярославль на ремонт, надо пройти длительные, тяжелые таможенные процедуры, доказать, что этот товар происходит из нужной стороны. С отменой таможенной границы такой, извините за выражение, котовасии не будет. Заработает экономика немножко по-другому, по простой схеме. Вот мы сказали: гражданина не будут будить в купе вагона, и не будут задавать вопросы: "Куда едешь и что везешь?" А ведь точно так же будут перемещаться и товары между нашими странами. Я вам приведу конкретную цифру. Около 1000 движков Ярославских, которые требуют ремонта, сейчас находятся в Белоруссии, и есть проблема их вернуть обратно в Россию из-за сложных таможенных процедур.

ПРОНЬКО: А вот сейчас, я так понимаю, выйдет первое постановление…

КОЖАНКОВ: Юра, извините. Вот такая же ситуация: станция Локоть, Россия-Казахстан. С одной стороны поезд, состав стоит 40 минут, с другой стороны – 1 час 20 минут. На круг – два часа. Это на экономику работает или не работает положительно? Не работает. Не будет таможенной границы – товар пойдет быстрее. Его себестоимость будет меньше.

ПРОНЬКО: Давайте я все-таки пойду еще раз на обострение.

КОЖАНКОВ: Давайте попробуем.

ПРОНЬКО: Пункт первый. То, что говорят эксперты – разнокалиберные эксперты, может быть, с некоей политической ангажированностью, я не исключаю. Но они говорят, что Беларусь и Казахстан (но в большей степени это относится все-таки к Минску) – это дыра в российской границе. Что процессы не отрегулированы, и, фактически, Россия не контролирует ввоз импорта, и эта ситуация будет только усугубляться, потому что мы, фактически, не только открыли границы, а распахнули их в буквальном смысле. Что вы ответите на подобные реплики?

КОЖАНКОВ: Таможенный союз начнет действовать с 1 июля, с момента введения Таможенного кодекса таможенного союза. И заявления о том, что "распахнули границы", безответственны и юридически неграмотны.

Я не буду хвалить Таможенный кодекс, я не буду хвалить, в нем есть много недостатков. Но кроме норм и закона есть и правоприменительная практика. В отношении распахнутых границ: действующее законодательство наших стран таможенных, трех стран, не знает такого понятия как взаимная административная помощь. Она

в новом кодексе есть. На таможенные органы возлагаются не только права, но и совершенно конкретные обязанности по взаимодействию в решении своих служебных вопросов. Один момент. Второй момент. Решение таможенного органа, принятого в Белоруссии, будет признаваться на единой таможенной территории. То есть, оно будет признаваться в Астане, оно будет признаваться во Владивостоке. Это упростит решение вопросов, связанных с перемещением товаров, с одной стороны, а с другой стороны, резко повысит ответственность должностных лиц таможенных органов. Поэтому вот эти голословные, ничем не подтвержденные заявления о том, что граница нараспашку, россияне бедные проиграли, что это дыры, и все остальное – это несерьезно. Более того, в рамках ЕврАзЭС в прошлом году было принято два уникальных документа, касающихся информационного взаимодействия таможенных служб на Евразийском экономическом пространстве, которое относится и к таможенному союзу. Очень грамотные, толковые документы, которые регулируют порядок обмена информацией между таможенными органами и порядок их взаимодействия. Эти документы приняты на межправительственном уровне. И я думаю, что на сегодняшний день есть все условия для того, чтобы надеяться, что дырок в границе не будет.

ПРОНЬКО: Наталья Борисовна, скажите мне, пожалуйста, я правильно понимаю, что этот таможенный союз – это надгосударственное образование?

СЛЮСАРЬ: Безусловно.

ПРОНЬКО: То есть, все три страны готовы пожертвовать некой частью своего суверенитета?

СЛЮСАРЬ: Да, но надо учитывать, что вот эти суверенные права по регулированию Комиссии таможенного союза передаются на основании международных договоров, и эти международные договоры проходят все необходимые внутригосударственные процедуры. Как правило, это ратификация, потому что вносятся необходимые изменения в действующее законодательство, и на основании этого передаются полномочия Комиссии таможенного союза по регулированию. Я бы хотела, со своей стороны, ответить на ваш ранее заданный вопрос. Концепция нашей внешней политики, в принципе, выстроена на традициях мирового сообщества. Любое государство в первую очередь строит свои взаимоотношения с близлежащими государствами.

ПРОНЬКО: Логично. Соседей не поменяешь.

СЛЮСАРЬ: Да, соседей не поменяешь. Поэтому для нас очень важно сохранить дружбу с близлежащими государствами. Для этого проходит процесс переговоров. Государства договариваются. Дело в том, что все нормы международного права формируются только на основании волеизъявления государств. Взаимного волеизъявления. И вот тот единый таможенный тариф, который в настоящий момент уже принят и действует у нас с 1 января – по ряду позиций все государства где-то потеряли, где-то выиграли.