ПРОНЬКО: 19.48 в российской столице. Это "Финам FM", программа "Реальное время". Напомню, у нас сегодня очень важная и актуальная тема: "Нужен ли России таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном? В этом проекте больше политики или экономики?". Наши гости – Наталья Слюсарь и Юрий Кожанков. 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт в Интернете. Наталья Борисовна, Юрий Анатольевич, кто ответит на вопрос Юрия по поводу растаможки и прямых выгод российского потребителя?

КОЖАНКОВ: Уважаемый Юрий, в сегодняшних условиях вы должны руководствоваться нормами действующего кодекса Российской Федерации и, соответственно, если вы житель Москвы, зарегистрированы в Москве, все соответствующие таможенные операции вы будете проводить в одной из таможен города Москвы. В последующем – я вам сказал об этой норме таможенного кодекса таможенного союза – он предоставляет свободу бизнесу осуществлять очистку товара в любом таможенном органе в зависимости от его экономических интересов.

ПРОНЬКО: В дальнейшем – когда?

КОЖАНКОВ: Я предполагаю, что эта норма заработает в полном объеме где-то с середины следующего года.

ПРОНЬКО: Илья спрашивает, Наталья Борисовна, по-видимому, на ваше высказывание: "Вы допускаете вступление Украины с Януковичем, – я цитирую, как написано, – с Януковичем во главе в таможенный союз?" То есть, слушатель предметный задает вопрос.

СЛЮСАРЬ: Я – кандидат юридических наук, который, в общем, специализируется в области международного права – могу предположить. Но как международный служащий я не имею права делать такие заявления, потому что, опять-таки, я говорю о праве любого государства делать свое волеизъявление. Хотят – пожалуйста. Но как ученый я могу предположить, что почему бы нет? Потому что

Украина тоже заинтересована в развитии сотрудничества с Россией в первую очередь, а не с Америкой, которая бог знает где от нее. К тому же нас связывают исторические и культурные связи, и я думаю, что дай бог, у нас все будет хорошо в дальнейшем.

ПРОНЬКО: Юрий Анатольевич, как вы думаете, тренд поменяется?

КОЖАНКОВ: Вы знаете, сама экономика нас рассудит. Но тот уровень кооперационных связей между предприятиями России и предприятиями Украины предполагает, все-таки, если таможенный союз будет сделан по уму, и желание украинского бизнеса наладить…

ПРОНЬКО: А чувствуете, даже исходя из вопросов, которые задают слушатели, не хватает в этом таможенном союзе одной страны, просто не хватает? То есть, понятно – Москва, понятно – Астана, понятно – Минск…

КОЖАНКОВ: Я проработал одно время на Украине, и я это прекрасно понимаю. Тем более у меня корни украинские.

СЛЮСАРЬ: Если даже посмотреть на географию, то, конечно, вот этот кусок – изъятие Украины из единой таможенной территории. Даже если посмотреть только карту, сразу будет понятно. Логично, если бы она была здесь.

КОЖАНКОВ: На фоне того, что теперь уже и в Румынии ракеты появляются, кажется.

ПРОНЬКО: Это мы уже переходим в политику, в сферу политических взаимодействий, хотя, по-моему, таможенный союз, политика – это одно из другого, и автономно никак не могут существовать. Наталья Борисовна, вот такой прямой вопрос – я понимаю, что юристу всегда на него будет тяжело отвечать – правы ли те, кто говорит, что Россия, что называется, на своей хребтине будет тащить другие страны, что наш вклад будет значительно больше, что мы опять чуть ли не на содержание переходим, и объясняются эти факторы российской ментальностью, которая зиждется на некой имперской концепции, что мы никак от нее не можем избавиться, и нам нужны подобные проекты для себя, в первую очередь, для "самости" - вот, мы такие, мы большие! Мы привыкли, что мы большие. Как ответите?

СЛЮСАРЬ: В 12-м году то, к чему мы идем – таможенный союз – у нас будет в формировании единого экономического пространства. Помимо единой таможенной территории, единого таможенного тарифа у нас прибавляется свободное перемещение услуг, капиталов и рабочей силы. Приведу такой пример. Наверное, все с этим столкнулись, что у нас было очень много рабочих из Белоруссии, немножко меньше из Казахстана в силу, наверное, национальных особенностей и мудрой политики Назарбаева по отношению к своей нации. Но достаточно много у нас было гастарбайтеров из Белоруссии. Буквально в прошлом году я была на одном из региональных совещаний в Брянске, и мы заходили в миграционную службу – просто поинтересоваться, каков же приток рабочей силы из Белоруссии. Он на сегодняшний момент подошел уже практически к нулю. А из России идет отток рабочей силы в Белоруссию.

ПРОНЬКО: В Белоруссию? Да вы что?

СЛЮСАРЬ: Да. Очень интересно, правда?

ПРОНЬКО: Абсолютно. Вот такого поворота я точно не ожидал. А чем батька мотивирует людей из России?

СЛЮСАРЬ: Рабочие места. У нас же ведь практически все осталось, вся работа, в центре, в центральном регионе. А что делать окраинам? А там предприятия все-таки государственные остаются, остаются рабочие места.

ПРОНЬКО: Я, честно говоря, потрясен. Я предполагал…

СЛЮСАРЬ: Сельское хозяйство все-таки больше поддерживается. У нас очень много брошенных хозяйств – за сотый километр выехать Московской области – уже поля не обрабатываются. Я не экономист, и это не правовой вопрос, который вы мне задаете. Но с точки зрения бытовой…

ПРОНЬКО: Но вы человек, который наблюдает это все.

СЛЮСАРЬ: Да. Я вижу, как развивается Казахстан. Я в начале передачи сказала, что это равные партнеры которые вступили на настоящий момент в таможенный союз. Поэтому мы будем рады этому свободному перемещению, у нас достаточно развита, допустим, интеллектуальная рабочая сила, готовы поделиться и развиваться совместно. Белорусы здесь могут предоставить места нашей рабочей силе неинтеллектуального плана, в том же сельском хозяйстве или на предприятиях, где производятся те же трактора, машины и так далее.

ПРОНЬКО: Ответ следующий: не правоведа, не юриста, а человека, который наблюдает и…

СЛЮСАРЬ: Путешествует.

ПРОНЬКО: Видит все это, путешествует по этим трем странам. Россия не несет на себе весь груз.

СЛЮСАРЬ: Здесь еще одно высказывание Евгения Примакова. Оно мне достаточно понравилось. Он говорит, что США проплачивает не только около своих границ. Почему-то не западло, извините, деньги свои вложить в Киргизию, Киргизия рядом, что ли? США интересуется, есть ли в Иране, в Ираке развитие атомной промышленности или нет. США беспокоит Афганистан. А почему нас не должно беспокоить ближайшее…

ПРОНЬКО: Я бы сказал, не просто беспокоит, там войска введены.

СЛЮСАРЬ: А почему нас не должно беспокоить, Россию? Как известно, у России дома у друзей, я мягко выражаюсь. Почему нас не должно беспокоить свое ближнее зарубежье? Уж нам-то сам бог велел вкладываться. Но при этом я отмечаю – просто как путешественник, не политик –

государства развиваются нормально, Белоруссия и Казахстан. И если от России для того, чтобы оставались дружественные отношения, поддерживать чем-то, то я думаю, что в этом интерес внешней политики России – сохранить дружественные отношения вплоть до материальных вложений.

ПРОНЬКО: Я вот единственное сейчас сожалею – где-то полгода назад меня очень активно приглашали съездить в Минск, посмотреть на Белоруссию, но что-то тогда не получилось, и надо это исправить. Действительно, как вы, Наталья Борисовна, попутешествовать, посмотреть, что это из себя представляет. Юрий Анатольевич, скажите мне, пожалуйста. Таможенный союз и создание некого надгосударственного образования подразумевает единую финансовую, денежную политику?

КОЖАНКОВ: Свободная зона – первая ступенька, вторая ступенька – таможенный союз, дальше будет единое экономическое пространство. У соседей – что – евро? Ну, а почему…

ПРОНЬКО: Ох, как там сейчас трещит все в связи с Грецией.

КОЖАНКОВ: А это их проблемы. Они хозяйствуют.

ПРОНЬКО: Как бы нам такие проблемы не приобрести.

КОЖАНКОВ: Мы не торопимся встать на следующую ступеньку интеграции – единого экономического пространства, которое может предполагать объединение финансовых систем.

ПРОНЬКО: Наталья Борисовна, а в чем тогда отличие этих понятий? Эта многоступенчатость, я так понимаю, она осознанно ведется?

СЛЮСАРЬ: Мы так не торопимся. Если Евросоюз таможенный союз свой строил в течение 17 лет, то мы к единому экономическому пространству попытаемся в течение двух лет перейти.

ПРОНЬКО: Все-таки форсаж определенный.

СЛЮСАРЬ: Да. Но я могу сказать, что у нас в СНГ построена зона свободной торговли. Вместе с тем, какое же преимущество имеет таможенный союз по сравнению с зоной свободной торговли? Первое – в сфере таможенно-тарифного регулирования к товарам из третьих стран будут применяться единые ставки ввозных таможенных пошлин, установленных ЕТТ. Это позволит беспрепятственно обращаться таким товарам на единой таможенной территории. В области нетарифного регулирования будут унифицированы применяемые ограничительные меры, включая порядок оформления лицензий, и сокращены административные барьеры в торговле. В сфере таможенного администрирования будет создан единый механизм таможенного контроля на внешней границе таможенного союза, обеспечена прозрачность таможенных формальностей на внешней границе и их отмена на межгосударственной границе наших государств. В области санитарного, ветеринарного и фитосанитарного контроля будут сокращены технические барьеры, ускорен и удешевлен оборот товаров, подлежащих санитарному, ветеринарному и фитосанитарному контролю. Таким образом, таможенный союз формируется в соответствии с общепризнанными принципами, нормами международного права и единой системы регулирования внешнеэкономической деятельности. Я думаю, что эти отличительные признаки уже говорят о том…

ПРОНЬКО: Они существенные, да.

КОЖАНКОВ: При этом определение таможенной территории таможенного союза практически полностью отвечает статье 24 ГАТТ.

ПРОНЬКО: Хорошо. В какой-то степени вы меня убедили в необходимости этого нового надгосударственного образования. Есть серьезные вопросы, их придется решать.

КОЖАНКОВ: Не будут будить по ночам.

ПРОНЬКО: Да.

СЛЮСАРЬ: По мере поступления готовы участвовать в их разрешении на вашем эфире.

ПРОНЬКО: Договорились. Наталья Слюсарь, директор Правового департамента Секретариата Комиссии таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана и Юрий Кожанков, начальник отдела информационных технологий Секретариата Комиссии таможенного союза были у нас сегодня в "Реальном времени". Поживем – увидим, уважаемые слушатели. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Мы обязательно в наших программах еще не раз к этой теме вернемся. Далее у нас на "Финам FM" новости, а в 21.00 я вас всех жду в программе "Сухой остаток".