МУРАВЬЁВ: Информационно-аналитическая программа "Своими словами" возвращается в прямой эфир. В студии Наталья Метлина и я, Вадим Муравьёв. Метлина, не хохотать, стоп. Говорим на тему: "Нам света не надо, нам стройку давай! Чем грозят новые нормы инсоляции?"

Итак, наши корреспонденты сегодня вышли на улицы города с микрофоном, вышли, пока ещё было светло, и задали прохожим вопрос: "Можно ли назвать Москву солнечным городом? Хватает ли вам солнца?" Так всё простенько и примитивно. Вот, что рассказали такие же, как вы и как мы, люди просто на улицах.

Опрос:

– Я живу в городе Химки. Мне хватает. Правда, здесь вопрос малоэтажности – кроны выше, чем сами дома.

– Нет. Очень много дворов затенённых, особенно в районе Покровки. У меня знакомые живут. Если там что-то снесут и построят, вообще будет темнота. Я живу в Орехово-Борисово, очень солнечные все комнаты.

– Нет. Ну, во-первых, погода такая у нас, что редко солнце бывает. Во-вторых, застраивают высокими зданиями. По-моему, центр больше загораживают, на окраинах более раздвинуты дома.

– Если мне не хватает солнца, я ухожу куда-нибудь в Коломенское, в парк. На тех же "Чистоках", пожалуйста, посиди и тебе хватит здесь солнышка.

– В принципе, солнца хватает, но точечная застройка портит облик города. Допустим, в старых районах, там тёмный город. При планировании строительства новых районов я бы этому вопросу уделял больше внимания.

МУРАВЬЁВ: Вопрос был задан следующим образом: "Можно ли назвать Москву солнечным городом?" Никто прохожих ни про какую застройку не спрашивал, но почему-то люди всё активнее и активнее говорят о том, что строят, загораживают и так далее.

Юрий Поповский к нам присоединяется. Начальник отдела светоклиматических расчётов Центра экологических инициатив. Юрий Богданович, добрый вечер.

ПОПОВСКИЙ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Юрий Богданович, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, вот вы являетесь автором целого ряда проектов по застройке, в том числе Чертаново, Южное Бутово. Так ли это? И, скажите, пожалуйста, при проектировании...

МУРАВЬЁВ: Откуда так получилось, что люди всё-таки первым делом на вопрос "хватает ли солнца" говорят, что много строят?

МЕТЛИНА: Много строят, плотно строят, не хватает солнца.

МУРАВЬЁВ: Вот с чего вдруг?

ПОПОВСКИЙ: Нет ну...

МУРАВЬЁВ: Нет что?

ПОПОВСКИЙ: В новое время, если покупают, значит строят. Поэтому, раз много покупают, то много строят. Другой вопрос, что строить надо хорошо.

МУРАВЬЁВ: Юрий Богданович, но очень выгодно заниматься поставкой наркотиков, например, но, тем не менее.

МЕТЛИНА: Гуд бизнес.

МУРАВЬЁВ: Гуд бизнес просто, да.

ПОПОВСКИЙ: Но строительство регулируется государственным законодательством, в том числе санитарным. Поэтому различные вопросы, которые влияют на здоровье нации, они отражены в каких-то нормативных документах, которые надо соблюдать при строительстве.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Не соблюдают то, что написано в документах или документы неправильные? Если все люди на вопрос "хватает ли солнца" говорят, что много строят. Про стройку никто никого не спрашивал, вы слышали.

ПОПОВСКИЙ: Дело в том, что строят – это одно, а солнца хватает – это другое. Вопросы, естественно, слиты вместе в сознании людей, но если спросить людей, которые ещё не вселились в те дома, которые строят, у них, может быть, будет другое мнение.

МУРАВЬЁВ: Ну, если они не вселились...

МЕТЛИНА: Юрий Богданович, я вот хочу вас примером одним удивить. 35-этажный дом построен около метро "Сокольники". Жильцы соседних домов протестовали отчаянно, рьяно буквально, но потерпели абсолютно поражение. И их квартиры превратились в некачественное жильё, которое практически невозможно продать. Кстати, компенсации никто не получил.

Вот независимую экспертизу проекта дома в Сокольниках – 35 этажей, я ещё раз подчёркиваю – проводил профессор кафедры светотехники МАРХИ Николай Щепетков. Вот, что он сказал: "Я не понимаю, как можно было так безграмотно спроектировать дом. Тем более, как такой чудовищный проект мог пройти согласования. В доме 18/14 по улице Сокольническая Слободка полностью лишились инсоляции 12 квартир. В общей сложности всего без солнца остались 117 квартир в соседних домах. Это вопиющее нарушение". Тем не менее, дом стоит и радует глаз, не знаю, кого.

ПОПОВСКИЙ: Ну, и в чём ко мне вопрос?

МЕТЛИНА: Ну, вот почему? Существуют нормы, существуют проекты, существуют какие-то экспертизы и так далее, тем не менее, строится такой проект.

ПОПОВСКИЙ: Два варианта ответа...

МЕТЛИНА: И Митволь туда ни ногой, не приезжает и не говорит: "Почему в вашем доме..."

МУРАВЬЁВ: Хотя это его округ, кстати, он префект Северного округа.

ПОПОВСКИЙ: Ну, наверное, должен. Я думаю, должен.

МЕТЛИНА: Думаете, снесёт?

МУРАВЬЁВ: Смотрите, Вячеслав к нам дозвонился по телефону 730-73-70. Он считает, что вообще ничего страшного, в темноте поживём.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я к тому, что совсем в темноте, конечно, не проживём. Но я вам скажу...

МУРАВЬЁВ: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как вам сказать. Тогда лучше за Полярный круг, там как ни строй полгода солнце, а полгода его нет.

МУРАВЬЁВ: Египет по 300 долларов. Вон, летом хлоп на две недельки, посмотрели на солнце и обратно, фотографии привезли с собой.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать одно, что вот, поймите, какая ситуация. Мы много спорим, особенно по центру, зайдите в некоторые дома, которые в центре построены. Заходишь внутрь – колодец. Там вообще никакого света никогда в жизни не было. Вот сегодня там скажут: "Мы сейчас построим здесь соседний дом..."

У меня просто была такая ситуация, когда приходит бабушка и говорит: "Мне солнца не будет видно". Я говорю: "Скажите, пожалуйста, милая, у вас куда окна выходят?" Выясняется, что вообще на другую сторону улицы, но у неё всё равно солнца мало, понимаете? А когда я говорю: "Давайте спилим тополь, который растёт 40 лет и вам всё застилает". "Ну как же, это же зелёные насаждения, нельзя его трогать".

МЕТЛИНА: Вячеслав, обычно, когда бабушки приходят с такими вопросами, им отвечают: "Милая, твои подружки уже давно едят редиску с другой стороны, так что радуйся, что хотя бы что-нибудь тебе видно".

Юрий Богданович, тем не менее, всё-таки до коих пор Москва будет наращивать, наращивать темпы строительства? И до последней пяди земли...

МУРАВЬЁВ: Мы за ценой не постоим.

МЕТЛИНА: Вот, доколе?

ПОПОВСКИЙ: Вы знаете, на мой взгляд, два фактора ограничительными являются. Во-первых, законодательство должно быть таким, какое оно есть, и не отступать, в частности по нормативам инсоляции. Потому что Солнце движется по космическим законам и людям не подчиняется. Как следствие, оказывается, что эти нормы трудно толковать разнообразно, трудно их, так скажем, подвинуть. А второе – эти нормы нужно соблюдать. Вот как бы два параметра.

МЕТЛИНА: Понятно. Юрий Богданович, вот Евгений хочет к нам присоединиться, давайте послушаем его мнение.

МУРАВЬЁВ: Евгений, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Безусловно, вот этот вопрос, который вы подняли в сегодняшней передаче, он важный, по поводу солнца. Но, на мой взгляд, этот вопрос – это такая одна маленькая часть большого целого. То есть, надо понимать, что с нашим родным городом – я вот родился и вырос в Москве – происходит просто какой-то ужас. То есть, Москва последние если не десять, то пять лет точно – это город абсолютно неприспособленный для жизни. И когда строится новое жильё...

Ну, конечно, очень плохо, что не хватает солнца, но то, что не хватает дорог, то, что инфраструктура города абсолютно неспособна, абсолютно непригодна к такому количеству людей, соответственно, как следствие к такому количество машин, вообще инфраструктура... Да, плохо ездить по пробкам на машине, но спуститесь в метро – в час пик там просто настоящий хаос, это тоже не панацея.

И, на мой взгляд, если действительно думать серьёзно и на будущее, то наше замечательное правительство должно озаботиться тем, чтобы диверсифицировать бизнес. Надо выносить его из Москвы, надо развивать региональные города. Потому что сейчас хоть и говорят, что люди перестали ехать в Москву, но это не так. Надо отдавать себе отчёт в том, что...

МЕТЛИНА: Едут и едут. Понятно, Евгений, понятна ваша точка зрения. Юрий Богданович, ну вот всё-таки может быть и властям города и депутатам Государственной Думы, которые, понятно, что в угоду московским властям пересматривают эти нормы, всё-таки подумать о развитии регионов? Это уже я так, завершая нашу беседу. Может быть, прекратить, вот взять и прекратить? Вот в Вене ничего невозможно построить в центре города, и в Париже ничего не строится, в Риме вообще ничего не строится уже, по-моему, 2 тысячи лет. И нормально они там живут.

МУРАВЬЁВ: Нет, 2 тысячи лет... Там было землетрясение.

МЕТЛИНА: Ну, тем не менее, всё на окраины, Запад... И зато достаточная плотность населения. Почему мы сегодня не подумаем о том, как будут завтра жить наши дети, внуки и так далее?

ПОПОВСКИЙ: Должен сказать, что это известный факт, что чем больше дневного света, тем выше рождаемость. Надо обратить на это внимание.

МУРАВЬЁВ: То есть, ни чем длиннее ночи?

ПОПОВСКИЙ: Нет-нет, наоборот, чем ночи короче. Для этого много времени не нужно.

МЕТЛИНА: Это мы знаем. Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Ну вот на такой философской ноте мы закончим наш эфир. Юрий Поповский, начальник отдела светоклиматических расчётов Центра экологических инициатив. Говорили о солнечном свете. Ты знаешь, у меня в квартире светло, у меня шестой этаж, у меня вот светло.

МЕТЛИНА: Ну, ты знаешь, у меня тоже окна выходят на южную сторону, на южную и юго-западную. И, на самом деле, рождаемость в моей квартире...

МУРАВЬЁВ: В твоей она чудовищная какая-то. Метлина, прекращай эти дела.

МЕТЛИНА: ...Бьёт все рекорды. Господа, конечно, как говорит моя подруга: "Поеду-ка я в Волгоград, потому что мне страшно не хватает солнца". Нам действительно не хватает солнца...

МУРАВЬЁВ: Ну, ты знаешь, здесь всё равно есть такой выбор. Потому что это по принципу "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Так, видимо, в нашем городе и в XXI веке пока что не получается. Но нужно всё равно об этом говорить, нужно сражаться хотя бы за солнце, потому что без него реально можно болеть и чахнуть. Чего вам делать не советуем.

Мы на этом заканчиваем свой эфир, вернёмся в студию завтра, будет очередная... Какая очередная? Снова будет яркая, горячая тема. Впереди новости с Кириллом Бигельдиным, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". До завтра.

МЕТЛИНА: Всего доброго.