МУРАВЬЁВ: "Готовься к призыву со школьной скамьи!" Об этом говорим сегодня в прямом эфире. Вот на сайт finam.fm Александр написал длинное письмо. Вот кусок зачитаем, потрясающе абсолютно: "Почему контролировать не с рождения? Интересно будет послушать какую экономическую и социальную подоплёку это предложение в себе содержит. Угробили ДОСААФ как социальный институт, опустили престиж службы в ВС ниже плинтуса и теперь будем бегать по детсадам и переписью младенцев заниматься... Бред. Понимание необходимости гражданского долга и социально-общественных "нагрузок" в умах граждан воспитываться должно с младенчества, а простой переписью поголовья молодняка в данной социальной и политической действительности ничего не сделаешь". Вот такая вот позиция. В общем, мне кажется, что...

МЕТЛИНА: Ну, здесь он добавляет, что "уже не сами призывники в сознательном возрасте начнут "косить" от армии, а мамаши с детства начнут переодевать мальчиков в платья и прятать от рекрутёров. Утрирую? Может хватит уже голой статистикой заниматься? Нам защитников отечества готовить надо, а не план по "пушечному мясу". Это было мнение Александра, который написал нам на сайт.

МУРАВЬЁВ: А как люди на улицах считают? "С какого возраста надо готовить детей к армии?" – вот с этим вопросом наши корреспонденты вышли на улицы города и задали его просто людям на улице.

Опрос: 

– Я вообще бы не готовила – детей жалко. Мне кажется, армия не соответствует тому, чему она должна соответствовать. Отправлять детей в бардак мне жалко. Пусть наведут порядок сначала.

– Лет с 10. Такая, первоначальная военная подготовка. Уже более-менее молодые люди готовы к каким-то спортивным достижениям. Ну, раньше, конечно, нет смысла, то есть, ещё человек маленький, ничего не понимает. А так патриотическое мировоззрение формировать и физическую подготовку тоже. И мозги. Хоть человек чего-то начинает понимать.

– С 16. Ну, мне кажется, в 16 лет мальчики уже готовы к перевоспитанию, к взрослой жизни. Нужно приучать, вести с ними какие-то беседы.

– Я думаю, где-то класса с 7-го надо уже готовить. Ну а кто будет родину защищать?

– Лет с 15, наверное, можно. Что-то типа НВП, как это раньше было в школе, очень мягко.

МУРАВЬЁВ: Вот никто не сказал, что нужно прямо жёстко под ружьё. Люди на улицах говорят, мол, объяснять нужно, чего-то говорить. Вот Сергей считает, что это бессмысленная концепция вообще. Сергей, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.  

МЕТЛИНА: Сергей, коротко, у нас мало времени. В чём?..

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно бессмысленная концепция, потому что современная армия 5-10-го поколения и так далее, подготовить за год – всё равно не подготовишь. Все эти ДОСААФ на старом оборудовании тоже никого не подготовят. А менеджеры, которые руководят сейчас этой армией, им нужна просто, будем так говорить, организация, которая охраняла бы "трубу". Вот и всё. Поэтому абсолютно правильно говорят те, кто говорит, что у нас должна быть контрактная армия.

МУРАВЬЁВ: Понятно.

МЕТЛИНА: Понятно, спасибо огромное, Сергей.

МУРАВЬЁВ: А к нам присоединяется Сергей Кривенко, член совета при президенте России по содействию, развитию гражданского общества и правам человека. Сергей Владимирович, добрый вечер.

КРИВЕНКО: Добрый вечер.

МУРАВЬЁВ: Сергей Владимирович, вот вы слышали позицию нашего радиослушателя. Как вам?

КРИВЕНКО: Вы знаете, я бы эту программу так однозначно не оценивал, в ней много положительных моментов. Один из самых крупных в том, что наконец-то на правительственном уровне состоялось признание того ужасающего положения, которое сейчас есть с армией, со здоровьем молодых людей и с тем, что фактически нет призывников для наполнения такой большой армии. И это большое достижение. Очень многие проблемы, которые обозначены, они реальны и соответствуют реальности.

Но программа и критична. Потому что сейчас у нас, когда идёт реформа вооружённых сил, стоит развилка: либо по-настоящему будет она доведена до конца, до перехода на контрактный способ комплектования, добровольный, либо придётся возвращаться к призывной армии, увеличивать срок призыва со всему вытекающими последствиями, не решая никаких проблем, оставлением такой армии, которая есть.

Но фактически эта программа означает что? Что военкоматы как центры по набору в армию провалили свою работу. И косвенно этому может служить то, что в последние годы их реформируют и пытаются довести до какого-то состояния. Может быть, это постановление как раз говорит о том, что это невозможно.

МЕТЛИНА: Сергей Владимирович, скажите, пожалуйста, будь я президентом Российской Федерации, я бы всё-таки собирала совещания, сажала бы с левой стороны, например, министра образования и министра обороны. И спрашивала у одного: "Что у нас там с призывом?" "Ой, у нас очень плохо". А потом поворачивалась бы к министру образования и спрашивала: "А что у нас с ЕГЭ?" "Вы знаете, у нас всё очень хорошо".

Не кажется ли вам, что для тех людей, которые поступают сейчас в высшие учебные заведения, вот эта система Единого государственного экзамена, она настолько упрощает вот эту всю ситуацию с поступлением, что мы фактически остаёмся без призывников, в общем-то, просто введя систему...

МУРАВЬЁВ: Не получая специалистов с высшим образованием, получая людей с "корками".

МЕТЛИНА: Это неважно. Но у нас сейчас только ленивый не идёт в вуз. Поэтому, кто пойдёт в армию, если в вуз поступить, как, извините, сходить...

МУРАВЬЁВ: Известно что.

МЕТЛИНА: Известно что.

КРИВЕНКО: Тем более что с этого года количество мест в вузе превышает количество...

МЕТЛИНА: Количество выпускников. Сергей Владимирович, но это бред! Это бред! Если мы говорим, что у нас...

КРИВЕНКО: Это не бред, это реальность жизненная такова. В Японии, кстати, перешли на полное высшее образование...

МУРАВЬЁВ: Сергей Владимирович, давайте посмотрим уровень жизнь в Японии и у нас, и КПД этого перехода.

КРИВЕНКО: Я согласен, согласен. Это не бред, это как раз то, что означает, что

нам надо переходить на добровольную армию. Переход возможен, переход реален, эксперты подсчитали, что никаких больших денег он не требует. Просто идёт саботаж части военных. Они хотят оставить эту кормушку. То есть, призывная армия превратилась в огромную кормушку, она содержит в себе кучу проблем, которые невозможно решить, не отказавшись от призыва.

Единственный выход – переход на добровольную... И многие выпускники вузов пойдут, многие ребята сначала пойдут в армию на три года, потом они получат право бесплатного обучения. Там же целая система преференций рассчитана, и уже существует. После второго контракта – жилищный сертификат и так далее.

МУРАВЬЁВ: Сергей Владимирович, вот единственная женщина сегодня к нам дозвонилась в программу. Людмила, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: У вас и семья военнослужащих, вы сами служили. В чём суть вашего предложения?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы хотите наблюдать детей с 10 лет?

МУРАВЬЁВ: Мы нет, родина хочет.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему бы не собрать вот тех призывников, сколько у нас их...

МЕТЛИНА: Беспризорников?

СЛУШАТЕЛЬ: Беспризорников.

МЕТЛИНА: И воспитывать их.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста, и они будут служить. И к тому же ещё принимать именно образованных мальчиков. А что же мы набираем? У нас самая плохая армия, ужасная.

МЕТЛИНА: То есть, вы считаете, что... Хорошо, Людмила, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не считаю, я уже вижу, наблюдаю и смотрю, во что мы превратились.

МУРАВЬЁВ: Понятно. Сергей Владимирович, как вам беспризорная армия? Вот такой вариант.

КРИВЕНКО: Ну, армия же это не система наказания, не надо загонять туда и судимых, и под каким-то прессом... Помните, год назад было предложение – тех, кто уклоняется от алиментов туда направлять и так далее. Это не система наказания, это люди защищают отечество.

Техника сейчас сложная, все это понимают, всеми это признано. Единственный способ – изменить систему комплектования. На самом деле, вот в этом постановлении центр тяжести лежит на подготовке ДОСААФ. ДОСААФ – единственная структура, которая сохранила всю региональную сеть своих организаций. Может быть, на вот этой базе вырастут как раз новые центры по рекрутированию контрактников, может быть... Если бы вот это был основной смысл этого постановления, я бы двумя руками за него голосовал и так далее.

К сожалению, оно тоже носит вот такой эклектичный характер. С одной стороны, говорится, что надо всё менять, а с другой стороны, никаких кардинальных мер и целей там не поставлено. Через пять лет мы полностью завершаем призыв, потому что некому призываться и так далее, занимаемся здоровьем... Да, у нас же подростковая система провалилась, нет ничего и так далее. Тут необходимы тоже кардинальные меры, даже не связанные с армией.

А армия через контрактников, через системы подготовки. Если военкоматы не справились – давайте на конкурсной основе структуры ДОСААФ за это возьмутся. Готовить заранее тех молодых людей, кто хочет идти в армию – таких много. По нашей стране-то 300 тысяч призывается каждый год, и большая часть идёт в военкомат добровольно и с желанием.

МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное.

МЕТЛИНА: Ну, мы надеемся, что их будет больше таких.

МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это был Сергей Кривенко, член совета при президенте России по содействию развития гражданского общества и правам человека. Всеволод, добрый вечер.

МЕТЛИНА: Всеволод, коротко, да.

МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?

СЛУШАТЕЛЬ: Моя позиция, что дело не в призыве, а дело во всеобщей воинской обязанности. То есть, сохраняется всеобщая воинская обязанность... Я фактически с точки зрения армии инвалид, но, тем не менее, я военнообязанный. Если что-то случается в стране – рассмотрите такую ситуацию – в этом случае вводится военное положение, и после этого мы все подлежим суду военного трибунала. Интересная позиция? Подумайте.

МЕТЛИНА: Да, спасибо.

МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное.

МЕТЛИНА: Давайте об этом подумаем. Ну, понятно, что доктрина, которую приняло правительство, она, в общем, не решает всех проблем армии, это некие полумеры, с которыми мы вынуждены считаться. Ну, конечно же, полная реформа армии ещё очень далеко.

МУРАВЬЁВ: Ну, ты знаешь, на самом деле здесь может быть один плюс, что, может быть, действительно, всё-таки поколение 10-летних мальчиков станет здоровее, чем предыдущее поколение. Ну, тоже будет плюс. А те, кто в прошлый раз убежал от армии, тот и в следующий убежит, как колобок.

Всё, мы вернёмся в понедельник, всего доброго. Впереди новости с Кириллом Бигельдиным, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время".

МЕТЛИНА: До свидания.