МУРАВЬЁВ: 18.12 в российской столице. Проект "Своими словами" врывается в прямой эфир на частоту 99,6 Мегагерц. В студии я, Вадим Муравьёв. Добрый вечер. И моя коллега...

МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Добрый вечер, дамы и господа. Вот чем прекрасна радиостанция "Финам FM"? Что вот, хочешь ты "Queen", раз, включаешь, и тут "Queen". Если вы повернётесь направо из своего автомобиля или налево и увидите сумасшедшего человека, который распевает песню, значит, он слушает "Финам FM". Потому что он знает, что сейчас закончится музыка и начнутся страшные динамичные и очень к месту новости, ну, а потом, конечно же, мы прекрасные такие, весёлые, молодые зажигаем. Конечно же, мы выбираем самые актуальные темы для вас. И сегодня тема звучит вот каким образом.

МУРАВЬЁВ: "Сертификация продуктов отменяется. Кушать продано, господа!"

МЕТЛИНА: Вот что нас заставило сегодня поговорить на данную тему.

МУРАВЬЁВ: Итак, с 15 февраля, то есть, с сегодняшнего дня... Мы просто вот на острие, в авангарде.

МЕТЛИНА: Да. Ну, просто вчера столько было праздников: и тебе День святого Валентина – раз, и Прощёное воскресенье – раз, и начался вот этот безумный год Тигра, наконец-то.

МУРАВЬЁВ: И Олимпиада началась ещё накануне. Там прямо все уже рванули с места в карьер.

МЕТЛИНА: Да...

МУРАВЬЁВ: Мы забыли, по-моему, о чём программа.

МЕТЛИНА: Подожди, просто с сегодняшнего дня...

МУРАВЬЁВ: С сегодняшнего дня вступает в силу постановление правительства № 982, утверждающее новые перечни продуктов, подлежащих обязательной сертификации и декларированию соответствия. Теперь производители целого ряда товаров... Тут список потрясающий абсолютно.

МЕТЛИНА: Косметика, продукты питания, алкоголь. Ну, это вот три основные группы, о которых мы сегодня будем говорить.

МУРАВЬЁВ: Да. Могут не проходить сертификацию, а только должна быть заполнена декларация. Итак, без декларации на прилавки могут попасть: сахар, хлеб, хлебобулочные изделия, консервы овощные и рыбные, джемы, овощи, вина, коньяки, пиво, вода, чай, соль, сахар. Ну, и там огромный-огромный список. Всё самое безопасное. Обычно вот чем люди меньше всего травятся, на самом деле. Это и колбаса, и консервы, и морепродукты, и полуфабрикаты.

В общем, чудесно просто, просто чудесно всё должно начаться. Вот как с этим будем жить – по этому поводу и говорим. Сегодня потрясающее абсолютно пришло сообщение на сайт finam.fm. Вот Георгий пишет, он ознакомился заранее с тем, что происходит. Итак, цитирую: "Театр абсурда! Пионерские барабаны без сертификата опасны для здоровья, а питьевая вода – нет!"

МЕТЛИНА: Да. А вот Дмитрий пишет нам на сайт finam.fm: "В магазинах и так одна тухлятина, особенно это касается супермаркетов, даже дорогих. Купить в супермаркете протухшее мясо – плевое дело, но сил ехать в магазин и возвращать не кондицию (читай отстаивать свои права) просто некогда, а то и просто лень. Проще расстаться с тысячей рублей и купить новое. Теперь вообще все протухнет. Будем есть гречку она (пока не вареная) вроде не тухнет. Спасибо вам за тему". Пожалуйста, Дмитрий. Мы её в течение ближайших 45 минут будем развивать вместе с нашими гостями.

МУРАВЬЁВ: Итак, что изменится? С этим вопросом обращаемся к Алексею Медникову. Он руководитель закрытого акционерного общества "Ростест", региональный орган по сертификации и тестированию. Алексей Анатольевич, добрый вечер.

МЕДНИКОВ: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Алексей Анатольевич, спасибо вам огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Конечно же, первый вопрос: объясните по-русски, как мы жили до этого с сертификатами, что сейчас изменится, чем сертификат отличается от декларации?

МУРАВЬЁВ: В данном случае.

МЕТЛИНА: Да.

МЕДНИКОВ: Хорошая тема, действительно. Я слышал комментарии, которые вы сейчас говорили. Честно говоря, становится страшно от того, что сейчас происходит. Я попробую сейчас...

МУРАВЬЁВ: Алексей Анатольевич, но пионерские барабаны продолжат сертифицировать, так что вот здесь можно не переживать.

МЕДНИКОВ: Ну, давайте барабаны отложим, когда отменят их сертификацию – поговорим о барабанах. А сейчас, если позволите, я попробую вернуться. То есть, что было и что стало.

Действительно, в начале 90-х годов обязательная сертификация была принята. Была принята, потому что повалило количество продуктов совершенно опасных, фальсифицированных, контрафактных, и так далее, в связи с чем сертификация была необходима как воздух, потому что хотя бы что-то должно было остановить этот поток. И она свою задачу выполнила, в принципе, в начале 90-х годов. Потом по идее должно было быть развитие этой сертификации и плавный переход вот в то самое декларирование, которое мы сейчас с вами получили.

Но дело в том, что, что такое плавный переход? То есть, это то, что сейчас есть в любой нормальной цивилизованной стране.

Возьмём Евросоюз: там декларирование предполагает высочайшего уровня ответственность предпринимателя, огромную ответственность. Ответственность, которая предполагает закрытие бизнеса в случае продажи фальсифицированных продуктов (продуктов питания, косметики и так далее).

Второе – это надзор за рынком. То есть, это надзорные органы, которые могут, имеют право и приходят к продавцам, к ритейлерам в магазины и проверяют наличие всех документов и соответствие самого продукта требованиям безопасности.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Алексей Анатольевич, давайте вначале саму схему. Например, я производитель, не знаю, произвожу маринованные муравьиные брови, например, ну, как вариант. То есть, раньше я что должен был сделать? Я должен был получить сертификат. Правильно?

МЕДНИКОВ: Да, и без этого сертификата вы не имели права ни продавать, ни реализовывать, ничего.

МУРАВЬЁВ: Кто давал сертификат, и на каком основании?

МЕТЛИНА: Вот он приносил свои брови маринованные, банку бровей в лабораторию...

МЕДНИКОВ: Извините, я вас сразу перебью. Он никому никуда ничего не приносил. Он просто говорил: "Я говорю, что мои брови соответствуют". И к нему приезжали соответствующие эксперты, которые случайно отбирали у него на складе эти брови. Отбирали случайно – это очень важно, потому что не он привозил, а случайная выборка. Потом проводились испытания и если соответствуют брови, то тогда выдавался сертификат и эти брови могли спокойно продаваться.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Что будет теперь?

МЕДНИКОВ: Сейчас есть...

МЕТЛИНА: Брови нахмуренные, маринованные в собственном соку! Так.

МЕДНИКОВ: Самое страшное, что сейчас изготовитель имеет право принимать декларацию, то есть брать на себя ответственность на основании собственных доказательств, даже без проверки независимой лабораторией. Что самое страшное вот в этой системе.

Более того, если говорить про импортную продукцию, то в этом случае есть ещё один нюанс – декларация оформляется на российское юридическое лицо. То есть, производитель не имеет право оформлять на себя – только на своего представителя.

МЕТЛИНА: На импортёра.

МЕДНИКОВ: Ну да. Если импортёр – российское юридическое лицо, то да, а если нет, то тогда, конечно, нет уже. И здесь нужно тоже понимать один момент: дело в том, что, если предприниматель недобросовестный, то он берёт юридическое лицо российское, оформляет на него декларацию и потом в течение трёх лет – срок действия декларации – или два года, или год может реализовывать эти брови в любой точке страны. И найти вот ту ответственную российскую юридическую фирму будет иногда достаточно сложно, вы понимаете.

МЕТЛИНА: Хорошо. Алексей Анатольевич, давайте вернёмся всё-таки к отечественным производителям отечественных бровей. Вот смотрите, получается так, что теперь я произвела эти брови, будь они неладны, и теперь я должна что, написать сама декларацию и прихожу в магазин и говорю: "Возьмите у меня брови, потому что я своей декларацией..." Это я от руки написала, что я думаю, что мои брови соответствуют ГОСТу номер 67.

МЕДНИКОВ: К сожалению, примерно так. Единственное, что вы должны перед тем, как идти в магазин, зайти в организацию, которая раньше занималась сертификацией, и зарегистрировать эту декларацию. А организация обязана у вас принять эту декларацию...

МЕТЛИНА: То есть, это всего лишь бумажки? То есть, мою продукцию никто не будет ни нюхать, ни пробовать?

МУРАВЬЁВ: Алексей Анатольевич, а какой тогда вообще смысл в каких-то бумажках? Ну и отменить их к чёртовой матери. Зачем они вообще нужны тогда?

МЕДНИКОВ: Идея-то в том, что

это не просто бумажка – это декларация, которая предполагает, что на себя берёт ответственность этот самый изготовитель, всю ответственность за всё. И если ответственность бы существовала, предположим, несколько миллионов рублей, то я вас уверяю, что этот самый изготовитель сделал бы всё возможное, чтобы не продать фальсифицированный или опасный продукт.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Алексей Анатольевич, кто мне в этом случае запретит? Я палёной водки склад себе нарулил и решил продать. Пришёл, получил вот эту вот бумагу, зарегистрировал её, сдал это палево всё в магазин и свалил в неизвестном направлении. Кто меня, где должен ловить?

МЕДНИКОВ: Зачем? Пришёл надзор в магазин и сказал: "Покажите документы". Документы фальсифицированы. И в этот момент, если ответственность высокая, то половина – сидят, а половина – платят большие-большие штрафы. И магазин никогда у вас не примет палёную водку, никогда.

МЕТЛИНА: Подождите, Алексей Анатольевич, у меня есть бумага...

МЕДНИКОВ: Нет, нет, нет, в том-то всё и дело, что магазин в этом случае тоже ответственный, он эту бумагу не просто возьмёт, он её будет обязан проверить досконально. Мало того, он будет иметь право попросить у вас все основания для получения этой бумаги.