ПРОНЬКО: 19.04 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная интерактивная программа "Реальное время". Я вернулся с Красноярского экономического форума, и, собственно, начиная с сегодняшней программы, мы будем подводить итоги красноярской дискуссионной площадки. Вот Александр мне пишет: "А был ли мальчик?" Я могу вам сказать – был мальчик. Был мальчик под названием Красноярский экономический форум. Далее Александр пишет: "Как ни странно, но освещение форума как такового СМИ прошло практически мимо, с чем это связано? Опять выяснилось, что всплыла запретная тема – смена политической системы координат, чтобы начать экономику двигать, или есть другие причины?" Александр, я вам благодарен за этот вопрос, потому что, вернувшись из Красноярска в Москву, я также пришел к выводу "Почему этот форум, эта конференция практически прошла незаметно?" Ответ последует в самое ближайшее время, причем в эфире "Финам FM" и моей авторской колонке на сайте finam.fm. Не сегодня, а завтра, уж простите меня за лень, что-то по две статьи мне тяжеловато стало писать, особенно с учетом практически бессонных ночей, длительных перелетов и часовых поясов, но, тем не менее, название статьи уже есть, она пишется. Называется она так: "Самодовольная власть плюнула в лицо обществу и бизнесу. Почему Красноярский форум не заметили в России?" Этому будет посвящена завтрашняя статья на сайте finam.fm. Ну, а начиная, как я уже сказал, с сегодняшнего эфира, мы медленно, но верно вам будем рассказывать о том, что там происходило, кто у нас побывал в студии "Финам FM" – а на Красноярском экономическом форуме работала специальная студия радиостанции "Финам FM" – к нам приходили гости, мы с ними общались, мы выясняли, почему же все-таки власть плюнула в лицо обществу и бизнесу. Всю тайну пока открывать не буду, по мере нашего эфира вы обо всем  все четко узнаете.

Но начать нашу сегодняшнюю программу я предлагаю с грандиознейшего скандала. Я считаю, это вопиющий, шокирующий факт, о котором, надеюсь, не только мы будем говорить. Но я сегодня – открою вам тайну – сделал несколько телефонных звонков своим друзьям из "Единой России", причем слово "друзья" не буду кавычить. Они единственно мне сказали: "Что ты на нас орешь?! Это не наша зона ответственности, но мы готовы. Мы готовы направить депутатские запросы, мы готовы выяснить эту ситуацию, мы готовы озадачить комитет по социальной политике, который возглавляет небезызвестный господин Исаев". О чем идет речь? Речь идет о том, что за долги – а именно в такой формулировке, я считаю, это моя личная позиция – у многодетной матери, у бедной многодетной матери (не в смысле детей, а в смысле материальном) отобрали четырех детей. Это Вера Камкина, которая живет в пригороде Санкт-Петербурга, в городе Колпино. У нее долг 140 тысяч рублей за квартплату. У нее нет денег. И у нее забрали четверых детей. Она в минувшем году потеряла свою мать, она в минувшем году потеряла своего мужа, и если у вас сейчас есть такая возможность, пожалуйста, заходите на сайт finam.fm в мою авторскую колонку. Статья называется: "Они сошли с ума? У многодетной матери забрали детей из-за долгов!" Сейчас масса комментариев идет из службы опеки города Колпино и Ленинградской области. Речь идет о том, что якобы мать не могла содержать своих детей. Да, она не могла содержать своих детей. Но кто считал все эти годы и месяцы ее долг? Кто разрешал так называемым естественным монополиям повышать тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства? И это при однозначной, как говорит власть, инфляции. Оказывается, материнская любовь, семейное тепло в нашей стране оценено в 140 тысяч рублей, то есть по 35 тысяч рублей на каждого ребенка. Это бедная женщина, которую, я считаю, довели до этого состояния. Сразу скажу всем тем, кто рассуждает: "Не рожала бы", вы в тупик идете, господа, с такими мнениями. Это непьющая, некурящая, не наркоманка. Об этом все очень хорошо знают в органах соцобеспечения Ленинградской

области города Колпино. Оказывается, они давно за ней следили, наблюдали, и вот итог такой: четверо детей лишились материнской ласки. Это страшно. Это страшно вдвойне, еще потому, что я увидел и услышал на Красноярском экономическом форуме. Как себя ведет власть, как она разговаривает с предпринимателями, как она разговаривает с обществом. Я предложил господину Воробьеву – одному из лидеров "Единой России" – прийти к нам в красноярскую студию "Финам FM". Отказался. Там надо было два шага пройти между залом заседания и студией. Это даже без ваших телефонных звонков. Он сослался на очень большую свою занятость. Я предлагал пять минут, десять минут, пятнадцать минут "в удобное для вас время". Если надо, я готов был остаться в 20.00, 21.00, дождаться такого спикера. Не готовы они. Еще раз подчеркну – ситуация вокруг Веры Камкиной – вопиющий факт. Государство, которое спровоцировало бедность в стране, в конкретной семье, подсчитало долг в 140 тысяч, обязано нести ответственность. И я считаю, что это прямая оплеуха властям предержащим. В первую очередь – госпоже Голиковой и министерству социального развития Российской Федерации. Вы все такие социально ориентированные, вы объясняете повышенные налоги – я обращаюсь к чиновникам – якобы своей социальной ответственностью, переход с ЕСН на страховые взносы. Где в конкретном случае многодетной семьи Веры и ее четырех детей ваша социальная ответственность и озабоченность? К этой теме, я обещаю вам, мы вернемся обязательно. На сайте finam.fm, в программе ли "Реальное время", но мы не дадим чинушам спокойно жить из-за сложившейся ситуации, когда дети лишены материнской ласки. Еще раз скажу, заходите сейчас на сайт finam.fm, читайте материал "Они сошли с ума? У многодетной матери забрали детей из-за долгов!" и, кроме того, мы опубликовали открытое письмо, с которым Вера Камкина выступила в адрес президента России Дмитрия Медведева. Все это вы найдете на нашем  сайте. Сейчас реклама, а затем я представлю первое интервью, которое я взял на VII Красноярском экономическом форуме. 

Реклама.

ПРОНЬКО:  19.13 в российской столице, мы продолжаем "Реальное время" и исправляем ситуацию по освещению VII Красноярского экономического форума. Вы не знали? А мы вам сейчас расскажем. Прямо сейчас интервью с Сергеем Гуриевым, ректором Российской экономической школы.

ПРОНЬКО: Первый мой вопрос будет все-таки о той дискуссии, которая возникла в первый же день работы Красноярского форума, насколько я понял Игоря Ивановича Шувалова о том, что не надо противопоставлять государство, бизнес и общество, это недопустимо. Ваш комментарий?

ГУРИЕВ: Игорь Иванович сказал совершенно правильную вещь. Он сказал, что предприниматели – это часть общества, и предприниматели занимаются таким же созидательным трудом, как и творческие профессионалы, как и журналисты, как и ученые, и с ним можно только согласиться. Он также сказал, что есть честные, трудолюбивые чиновники, которые так же рискуют, потому что законы несовершенны, и вся система построена так, что и чиновникам работать трудно. Он на самом деле много критиковал существующую систему, говорил о том, что

система не позволяет работать ни предпринимателям, ни чиновникам, ни жить нормальным людям. С другой стороны, он говорил о том, что многое сделано, построены политические институты за те два года, которые прошли с выступления Дмитрия Анатольевича Медведева в Красноярске.

Мы много сделали для модернизации политической системы, и главное, как он сказал – это проводить модернизацию при социальных политических ограничениях, чтобы не пожертвовать социальным согласием. Вот это, мне кажется, был самый главный пункт его выступления.

ПРОНЬКО: А нет ли противоречия в том, что с одной стороны мы говорим о неких успешных политических проектах, о реформировании политической системы, и в то же время господин Шувалов говорит о том, что именно эта система не дает эффективно работать бизнесу?

ГУРИЕВ: Есть такое противоречие. Более того, меня смущает и другая проблема в этих высказываниях. Дело в том, что именно те же самые министры – к Игорю Ивановичу это не относится – но, вообще говоря, в тех же кабинетах сидят те же люди, что и 10 лет назад. Премьер-министр Путин был премьер-министром 10 лет назад. И я задал вопрос, и Игорь Иванович не стал от него уклоняться, он честно ответил, что программа Грефа не выполнена, но в этом нет ничего страшного, потому что ситуация изменилась. С другой стороны, Андрей Шаронов дал совершенно другой ответ. Он сказал: программа Грефа не выполнена, потому что правительство не умеет выполнять взятые на себя обязательства.

ПРОНЬКО: То есть, есть декларация, но нет конкретных дел?

ГУРИЕВ: Нет реализации этой декларации, и, может быть, система, к сожалению, работает не так хорошо, как хотелось бы. Игорь Иванович сказал, что он будет отчитываться по всем обязательствам, которые он лично на себя взял, и которые правительство взяло в той сфере, в которой он работает. Но за последние 10 лет, к сожалению – и Андрей Владимирович Шаронов об этом много говорил – многие из обязательств, которые правительство объявляло и брало на себя, в том числе публично, не были выполнены.

ПРОНЬКО: А можно привести конкретные примеры?

ГУРИЕВ: Например, открываете программу Грефа, идете по всем пунктам. Например, налоговая реформа – проведена. А реформа "Газпрома" – проведена? За реформу "Газпрома" в программе Грефа можно поставить ноль. 0% сделано по этому направлению.

ПРОНЬКО: И таких нулей можно насчитать немало?

ГУРИЕВ: 60%.

ПРОНЬКО: Меня насторожила другая фраза первого вице-премьера о том, что мы, конечно, можем развести общественную дискуссию по поводу инноваций и модернизации, но мы потеряем время. И не знаю, как вы, Сергей, но я из этого сделал вывод, что власть, высокопоставленные чиновники не то, что рассуждать, а дискутировать не собираются на эту тему.

ГУРИЕВ: Ну, Игорь Иванович относится как раз к тем чиновникам. которые вступают в дискуссию, и сегодняшнее его участие в дискуссии было исключительно показательным с этой точки зрения. Он слушал, отвечал на вопросы, отвечал, не уклоняясь от в том числе острых ответов, но, действительно, тот тезис, который он высказал, звучит именно так, как вы его сформулировали. Он звучит так, что мы знаем, что нам нужно делать, нам, к сожалению, некогда дискутировать. Для вас это, мне кажется, плохая новость, потому что это означает, что у журналистов нет работы в такой системе, но с другой стороны,…

ПРОНЬКО: Мы можем не дискутировать с высокопоставленными и вообще чиновниками, Сергей, но можем дискутировать с экспертами, то есть запретить они нам не могут. И ставить под сомнение те решения, которые они принимают – это наше право.

ГУРИЕВ: Пожалуйста. У нас вообще есть много друзей, с которыми мы можем поговорить на кухнях и улицах. Мне кажется, роль "четвертой власти" в том числе и в том, чтобы влиять на те решения, которые принимает власть.