МУРАВЬЁВ: Продолжаем говорить о государственных детях. Олег, добрый вечер.

МЕТЛИНА: Олег, добрый вечер. Ваше мнение?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел объединить две темы: тему олимпиады и тему многодетных семей. Вот те средства, которые выделены на олимпийцев, на медали, машины, которые они не получат, видимо, многие из них, направить на покупку квартир...

МЕТЛИНА: Олег, я не хочу вас расстраивать, но вместе с олимпийцами в Ванкувер улетела ещё группа чиновников московского правительства. Спасибо. Это вам вдогоночку.

МУРАВЬЁВ: Стоимость визита можно узнать на официальных ресурсах, да.

МЕТЛИНА: Более 750 тысяч – такова сумма, которую потратил каждый чиновник на эту поездку. Более 25 тысяч на каждого чиновника. Не участника Олимпиады, а чиновника. Это чиновники, которые смотрят, хорошо ли там в Ванкувере, и что бы нам такого перенять. Это к вопросу о том, куда у нас и что девается. Вячеслав, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МУРАВЬЁВ: Ваша позиция?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, моя позиция одна. С одной стороны, это очень плохо, что у нас есть государственные дети, с другой стороны, мы имеем как бы уникальную возможность на самом деле, опыт такой был. Суворовские училища создавались не для того, чтобы получить сразу офицеров, а просто, чтобы этих детей пристроить к какому-то делу, чтобы они не болтались, не умирали с голоду.

У нас есть реальная возможность в этих интернатах, у государства есть возможность исследовать каждого ребёнка, понять, на что он способен, что он может и в какой области он может применить себя. Такого нет нигде. В семье это сделать нереально, оттуда человека не вытащишь.

Но, мне кажется, что эти дома-интернаты, если бы они были профильные, если бы в этих интернатах этими детьми занимались. Потому что они же не привязаны ни к чему, их можно перевезти в любой регион, туда, где он получит наибольшую возможность для развития своих талантов, я не знаю, художников, певцов...

МЕТЛИНА: Вячеслав, спасибо, понятна ваша позиция.

МУРАВЬЁВ: Марина Гордеева к нам присоединяется. Председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации. Марина Владимировна, добрый вечер.

ГОРДЕЕВА: Вечер добрый.

МЕТЛИНА: Марина Владимировна, вот короткий сразу вам вопрос по ситуации с Ижевском. Что будет дальше с этими детьми? И где гарантия, что вот такие вот Ижевски не вспыхнут в других регионах? Потому что вот та некая криминальная среда, которая в том числе возникает в этих детских домах, она, в общем, характерна для многих учреждений.

ГОРДЕЕВА: Вы знаете, я бы ещё на одну сторону вопроса посмотрела. Насколько я знаю, в Ижевске в этом доме-интернате только 25 детей были действительно биологическими сиротами, то есть родители умерли, а остальные дети пришли из семей, которые лишены родительских прав. И уверяю вас, все они получили урок насилия со стороны взрослых, и в некотором смысле транслируют теперь свои навыки в детском коллективе.

Мне представляется, что мы вообще должны побольше говорить об ответственном родительстве, не жестокости в отношениях с детьми...

МУРАВЬЁВ: Марина Владимировна, эти дети уже есть, они уже такие. Вот, что делать конкретно с этими детьми? Изменить их родителей уже нельзя, всё, поздно.

ГОРДЕЕВА: Любовью, вниманием и профессиональными навыками можно детей поддержать. Конечно, они, судя по всему, будут или в другом, более успешном детском доме жить. А вообще-то, недурственно было им искать активно замещающие семьи, только те семьи, которые понимают специфику этого ребёнка, готовы с ним быть вместе и помогать ему. А это, собственно, то, что сейчас в ряде территорий и происходит – это, безусловно, программы подготовки родителей, которые готовы взять детей домой.

Почему дом лучше, чем любой, даже очень хороший детский дом? Да потому что семья всё-таки учит жизни каждодневной, мы там получаем навыки, как справляться с большими и маленькими трудностями.

МЕТЛИНА: Марина Владимировна, вот смотрите, я бы всё-таки хотела поддержать нашего слушателя Вячеслава, который выступал перед вами, который сказал о том, что, в принципе, детский дом можно использовать и в качестве выращивания кадров. Например, мальчиков готовить к армии, к вооруженным силам или каким-то профессиям определённым.

ГОРДЕЕВА: Я вам хочу сказать, что такие интернаты есть, другое дело, что не все мальчики хотят быть военными.

МУРАВЬЁВ: Марина Владимировна, мальчики не то, что не хотят, ими никто не занимается, они предоставлены сами себе, они сами ничего не хотят вообще.

МЕТЛИНА: Пить водку и курить.

ГОРДЕЕВА: Я согласна с Павлом Астаховым, давайте не обобщать. Есть очень даже неплохие школы, интернаты и другие, где дети получают и образование, и их таланты развиваются. Другое дело, что порядок в доме нужен, и в этом тоже есть правда.

МЕТЛИНА: Марина Владимировна, вы всё-таки настаивали на том, чтобы поддерживать активное и такое вот ответственное родительство. Если можно, коротко, в течение 30 секунд сформулируйте основные ваши мотивы, которые вы бы хотели бы, чтобы прозвучали и были услышаны теми, кто формирует, может быть, даже школьную программу.

ГОРДЕЕВА: Школьную программу нельзя реализовывать в отрыве от семьи, от взрослых. Родители должны быть непременными участниками все жизни ребёнка. Понимаете, у нас...

МЕТЛИНА: Как научить быть хорошим родителем, Марина Владимировна?

ГОРДЕЕВА: А как научить быть хорошим родителем? Это всё-таки, наверное, нужны специальные знания, и есть различные клубы, я не знаю, центры, программы, которые бы были интересны молодым родителям. Многие ведь готовы участвовать в таких программах, их надо просто шире предоставлять. А вообще-то надо понимать, что ребёнок – не собственность ни родительская, ни государственная. Ребёнок – это личность.

МУРАВЬЁВ: Ну, мне кажется, что в ижевской колонии, в общем, так детей и оценивали как личность. Вот эти личности и устроили. Спасибо огромное. Марина Гордеева, председатель правления Фонда поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации.

Мы заканчиваем свой эфир. Вот Анна пишет нам на сайт finam.fm, зачитаю только первый вопрос из её сообщения: "Сколько можно заниматься геноцидом собственной нации?" Вот, мне кажется, что вопрос, с одной стороны, в никуда, с другой стороны, очень верный.

МЕТЛИНА: Ну, она пишет о том, что невозможно прокормить ребёнка на пособие. "А на пособие неработающей матери-одиночки? Вы говорите про специалистов, которых надо направить в проблемные интернаты для детей. А какая зарплата должна быть у специалиста?"

Вы знаете, это всё достаточно сложная история. Я думаю, что в ближайшее время мы ещё вернёмся к этой теме. Спасибо всем, кто нас слушал и тем, кто принимал участие в нашей программе.

МУРАВЬЁВ: Будем ждать каких-то результатов, чем закончится история в Ижевске. Проинформируем, следите за нашими эфирами. Впереди новости с Кириллом Бигельдиным, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". До завтра.

МЕТЛИНА: До свидания.