ПРОНЬКО: 21 час и 7 минут в российской столице, еще раз добрый вечер, дамы и господа, у микрофона Юрий Пронько, на радио "Финам FM" ежедневная программа "Сухой остаток". Я представляю наших сегодняшних компетентных гостей: это Константин Гуляев, руководитель отдела акций ИФД "КапиталЪ", Константин, рад видеть, добрый вечер…

ГУЛЯЕВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: …И Сергей Суверов, вице-президент департамента торговых операций "Дойче Банка", Сергей, также рад видеть, добрый вечер.

СУВЕРОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт. В кои-то веки мы сегодня поговорим про российский и зарубежный фондовые рынки. Я уже, честно говоря, не припомню, когда мы в последний раз это обсуждали. В основном, мы обсуждаем макроэкономику, институциональные реформы. Вот вчера был потрясающий эфир с председателем комитета Госдумы по собственности Виктором Плескачевским по поводу реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Там тема очень глобальная, но на самом деле, когда ее разбираешь, там все локально. Причем сотни миллиардов оборотных средств, которые не всегда приносят пользу конечному потребителю.   

Сегодня – фондовый рынок, еще раз подчеркну, безусловно, затронем и макроэкономические вопросы. Поэтому присылайте свои комментарии, вопросы на сайт finam.fm либо дозванивайтесь до нашей студии прямого эфира.

В самом начале, по традиции, давайте посмотрим, чем закончились торги на российских площадках сегодня.

(Сухой остаток)

Утренний фон для российских площадок во вторник выдался достаточно позитивным: фондовые биржи США накануне были закрыты, азиатские рынки акций демонстрировали позитивную динамику на фоне сильных корпоративных отчетов крупных компаний региона. На сырьевых биржах также наблюдался рост. Повышенным спросом пользовались драгоценные металлы, цены на нефть после вчерашних волатильных торгов уверенно росли. После открытия небольшим гэпом отечественные индексы подрастали в течение всего дня. Основным драйвером для роста была нефть, которая под закрытие прибавила более 3,7%, преодолев уровень в 75 долларов по марке Brent. В итоге, индексы РТС и ММВБ прибавили

более чем по 3%. Лидерами роста выступили акции "Газпрома", +4,7%, "ВТБ", +4,4%, "Северстали", +4,3%, "Транснефти", +5,5% и "ФСК ЕЭС", +6,4%.

ПРОНЬКО: Сразу отмечу, рост на нефтяном рынке продолжается, сейчас за нефть марки Brent дают 75,56, Light – 77,22. Тройская унция золота – 1117 долларов. И соотношение пары евро/доллар – 1,376, европейская валюта немного укрепляется. Американские "быки" продолжают гнать индексы вверх: индекс Dow Jones прибавляет 1,11%, 10212 пунктов, с учетом вчерашнего закрытия это очень положительная динамика; S&P также прибавляет 1,23%, 1088 пунктов.

Сергей, ваш комментарий: все-таки что мы сейчас наблюдаем на наших отечественных площадках, которые, насколько я понимаю, очень сильно коррелируются с сырьевым, в первую очередь нефтяным, рынком, ну, и с положительной внешней динамикой? Пожалуйста.

СУВЕРОВ: Вы знаете, рынок краткосрочно был очень сильно перепродан, мы видели падение в течение последних нескольких недель. Поэтому если на прошлой неделе было настроение у наших клиентов, прежде всего россиян, поиграть вверх, эта попытка, к сожалению, захлебнулась, потому что не резиденты продолжали продавать. По нашей информации, крупные длинные деньги были слишком сильно заинвестированы, слишком было мало кэша. Поэтому они увеличивали все-таки долю кэша в своих балансах и продавали не только хеджи, но и продавали длинные деньги. Этим объяснялась достаточно длинная негативная динамика.

Сегодня рынок воспрянул. Причины были технические, рынок перепродан, ну и фундаментальные. Я думаю, даже не столько нефть, сколько евро, потому что евро все-таки начало укрепляться. Тоже, может быть, это отскок в котировках евро, потому что есть мрачные прогнозы в отношении перспектив европейской валюты, но, тем не менее, на росте евро, думаю, рынки начали подрастать, хотя никакого такого формального серьезного решения вчера Евросоюз не принял по Греции…

ПРОНЬКО: Общие слова о том, что будем поддерживать и не более того.

СУВЕРОВ: Но, тем не менее, все-таки доля Греции в масштабах Европы не очень большая, поэтому многие считают, что Евросоюзу по силам помочь Греции, если не вылезут какие-то новые…

ПРОНЬКО: Главное, чтобы паровоз не выстроился вслед.

СУВЕРОВ: Да. Но, тем не менее, укрепление евро дало определенный оптимизм рынку, и, действительно, теперь надо смотреть этот отскок, который сохранится только на этой неделе. Но я думаю, что еще продолжится повышение, безусловно, на днях. Или все-таки это начало какого-то более серьезного движения наверх.

Мне некоторые клиенты говорят, что рынок этого года это высоковолатильный боковик, есть такая фраза.

ПРОНЬКО: По этому поводу даже есть анекдот уже, по поводу бокового движения в части развития науки.

Хорошо, таково мнение Сергея Суверова. Константин Гуляев.

ГУЛЯЕВ: Я, в целом, согласен. Основной вопрос какой был вот в период этих недель снижения: смена ли это тренда восходящего, который наблюдался с середины фактически прошлого года с небольшой коррекцией осенью? Как мы предполагаем это пока не смена тренда, это та коррекция, которая, в принципе, связана, конечно, с текущими рисками, возникшими в Европе с перекупленностью в начале года. И теоретически индексы, если с технической картины смотреть, и по S&P могут вполне протестировать двухсотдневную среднюю в рамках вот этой коррекции, не смены тренда, а коррекции. То есть она где-то проходит на уровне 1020-1025 пунктов. Вполне возможно туда снижение и по ММВБ, с моей точки зрения, возможен спокойный рецидив коррекции опять же вот в этом периоде где-то до уровня 1200-1230 пунктов по ММВБ. И это не будет означать, что восходящий тренд сменился на обратный, что наступил "медвежий" рынок и надо играть от продаж, от шорта.

Поэтому сегодняшний день, безусловно, связан с технической такой перепроданностью уже вот последнюю неделю, когда российский рынок выглядел гораздо хуже всех остальных. С начала года мы взяли очень хороший темп, блестяще выглядели в сравнении со всеми фактически развивающимися рынками, и на прошлой неделе у нас холодный душ такой прошел, потому что было минус 4% почти, тогда как проблемные страны ЕС, Греция, Испания, Португалия и большинство emerging markets, где, в общем-то, раньше наблюдалось снижение аппетита к риску, все выросли.

Поэтому закономерно абсолютно, и то, что мы видим в лидерах роста акции "Газпрома", "Роснефти", "ЛУКОЙЛа", тоже закономерно, потому что именно там концентрировались продажи последнюю неделю. Особенно акции "Газпрома" чувствовали себя аутсайдерами, и сегодня мы видели, что они были, в общем-то, фаворитами рынка на большом объеме.

Я хочу еще выделить, что сегодня, помимо отскока по тем голубым фишкам, где были продажи, наблюдался очень хороший спрос во втором и третьем эшелоне, прекрасно себя показали и энергетические бумаги. Сейчас, фактически, все-таки есть желание у инвесторов отыгрывать те идеи во втором эшелоне, которые существуют. Опять же, во многом это спекулятивные идеи.

ПРОНЬКО: О каких идеях идет речь?

ГУЛЯЕВ: Например, в энергетике это переход активов КЭС на одну акцию. Сегодня мы видели, что "ТГК-9", "ТГК-6", "ТГК-5" опять выросли почти на 20%, это акции "Sollers" после создания СП с "Fiat", это "ВСМПО-Ависма", которые подорожали с прошлой пятницы на 30%, и опять же это, возможно, связано с новостью, что они заключили соглашение о поставке титановой продукции китайскому авиапрому; это телекомы… Телекомы опять, извините за выражение, "порвали" наверх, потому что там те же самые спекулятивные идеи, ожидание оценки, дивидендная тема, которая чуть позже наступит…

ПРОНЬКО: Но это, получается, внутренняя мотивация появилась, да? То есть до недавнего времени ориентация на внешние…

ГУЛЯЕВ: По крайней мере, есть некие идеи, и инвесторы готовы отыгрывать. Поэтому пока еще глобально сказать, что сентимент медвежий, нельзя. То есть все-таки инвесторы готовы покупать.

ПРОНЬКО: Константин, а что будет в обратную сторону давить? Европейские события?

ГУЛЯЕВ: Безусловно. Это же очень серьезный фактор, ничего же не решилось вокруг Греции. 30 дней им дали, чтобы снизить расходы. Как они снизят расходы, если у них народ бастует,

вышел на улицы? Как Папандреу пойдет и объяснит своему населению, что надо затянуть пояса на шее?

ПРОНЬКО: Подписать себе расстрельный приговор.

ГУЛЯЕВ: Да. То есть, не очень понятно, что поменяется через 30 дней в  Греции. Мне не очень это ясно, и, честно говоря, позиция ЕС может быть ущербна с двух сторон. Если они дадут много денег, то создастся прецедент, и в кормушку полезет Португалия, Испания. И та же Италия, может быть, Франция попытаются залезть, потому что они завязаны на греческие облигации.

ПРОНЬКО: По крайней мере, Испания и Португалия это первые, кто в очереди стоят.

ГУЛЯЕВ: Конечно, да. Потому что ведь такая проблема возникла из-за того, что в апреле, в мае огромные выплаты в Греции, там 9% от ВВП нужно выплатить по внешнему долгу, в Португалии огромнейшие совершенно выплаты. В Испании чуть полегче, потому что у них низкий относительно ВВП долг, поэтому они, в принципе, могут размещаться, у них есть запас прочности.

ПРОНЬКО: То есть вы со скепсисом относитесь к развитию ситуации в ЕС.

ГУЛЯЕВ: Конечно. Я считаю, что это мина замедленного действия, и она еще даст о себе знать. Слава богу, что на этой неделе пока мы можем свободно поплясать без этого фактора, евро может почувствовать себя немножко посвободней. И слава богу, что Китай не торгуется, у них Новый год, а то еще и Китай бы добавил своей ставкой.

ПРОНЬКО: То есть, по вашему мнению, дать деньги это создать прецедент. А если не дать деньги, не помогать? Страновой дефолт?

ГУЛЯЕВ: Греция падет. Сегодня Медведев посоветовал Папандреу обратиться к международным институтам типа МВФ.

ПРОНЬКО: Константин, но, если обращаешься в МВФ, – я немного в курсе того, какие требования выдвигает эта организация – они еще больше им гайки закрутят.

ГУЛЯЕВ: Да, безусловно.

ПРОНЬКО: Там будет разговор идти не по принципу хотите/не хотите – там либо/либо.

ГУЛЯЕВ: Да. Если ЕС не даст денег, значит, надо будет на рынке привлекать. А рынок всегда будет играть против Греции.

ПРОНЬКО: Ну а если самый экстремальный случай рассматривать?

ГУЛЯЕВ: Самый экстремальный это всегда дефолт.

ПРОНЬКО: И что дальше? Давненько такого не было, страновой дефолт.

ГУЛЯЕВ: Я даже не припомню, когда это было.

ПРОНЬКО: Нет, это Аргентина яркий пример, такие прецеденты уже были.

СУВЕРОВ: Но назовут не дефолтом, а реструктуризацией.

ГУЛЯЕВ: Ну да. Как у нас фактически по всем компаниям о банкротстве речи не идет: технический дефолт и реструктуризация.

Конечно, это очень плохо повлияет на евро.

ПРОНЬКО: Но как именно плохо?

ГУЛЯЕВ: Понимаете, на греческие активы завязаны многие страны. Самое главное это кризис доверия. Понятно, что Греция это не "Lehman Brothers". "Lehman Brothers" операции свои по всему миру вел, и это был сильнейший удар по очень большому пласту инвесторов. Греция нет, это "Lehman Brothers", но, безусловно, кризис доверия возникнет. А это очень важно, потому что может быть такая паника, что, в принципе, ничего серьезного нет, а сделают слона из мухи.

ПРОНЬКО: Ну да. А трейдеры люди эмоциональные.

СУВЕРОВ: Есть альтернативная точка зрения, что Греция уже настолько давно как бы на радарах инвесторов, уже настолько давно о ней говорят, что у людей уже просто нет никакой реакции на новости по Греции.

ПРОНЬКО: Но они адаптировались к тому, что помощь будет оказана. А если рассматривать экстремальную ситуацию, я здесь с Константином согласен, это будет очень серьезно.

СУВЕРОВ: Я думаю, большинство считает, что помощь все-таки окажут.

ПРОНЬКО: Хорошо, я не против того, чтобы помощь оказать. Дальше: первая статья это резкое, жесткое урезание госрасходов. Может пойти относительно новое правительство Греции на это? Нет. Правильно господин Гуляев говорит: как это объяснить толпе, которая вышла уже на митинги и которая готова тебя разорвать, по меньшей мере?

Мне представляется, что там ситуация не просто очень серьезная. Даже если помогаешь, то наказание должно быть также. За ту политику, которую вело не правительство Папандреу, а предыдущие его соперники. Вот они должны ответить, ответить должна вся страна. И я понимаю немцев, которые говорят: "Ребята, решайте свои проблемы самостоятельно". Ну почему германская экономика, имеющая кучу своих проблем, должна тащить на себе… Да, сильный – ну и что? А вы госрасходы не можете соизмерить тем доходам, которые вы имеете.

Реклама на "Финам FM", а затем продолжим.