МУРАВЬЁВ: Возвращаемся в прямой эфир. Наталия Метлина и я, Вадим Муравьёв в проекте "Своими словами" говорим на тему: "Заграница нам поможет лечиться по регламенту. Бесплатно?" Минздравсоцразвития подписал такой регламент и теперь можно в экстренных случаях, когда не могут помочь на территории нашей страны, отправиться лечиться за рубеж. И федеральный бюджет или региональный...

МЕТЛИНА: Готов к таким потрясениям.

МУРАВЬЁВ: Государство это дело оплатит. Хотя, ты знаешь, есть такие заболевания, которые, в общем, в стране могут лечить. Например, муковисцидоз. В нашей стране порядка 50 детей и на поддержание жизнедеятельности одного ребёнка нужно порядка 20 тысяч долларов в год. И эти дети умирают без денег, и вот эти дети висят в Интернете в ожидании того, что кто-то даст денег. Но у нас есть чиновники, которые ездят на автомобилях, стоимостью от 700 тысяч евро. Может быть...

МЕТЛИНА: Подожди, у нас сейчас олимпиада.

МУРАВЬЁВ: У нас олимпиада и награды нашим олимпийцам, которые сейчас заработали... Может быть, Плющенко сейчас чего-то заработает. За 6 дней заработали одну бронзу. Вот, мне кажется, в этом есть какая-то несправедливость.

МЕТЛИНА: Вернёмся к нашей теме. Наши корреспонденты пробежались сегодня по улицам морозной Москвы, задали вот какой вопрос.

МУРАВЬЁВ: "Почему многие россияне ездят лечиться за границу?"

МЕТЛИНА: Давайте послушаем ответы.

Опрос:

– Я сам и моя семья имеем опыт лечения за границей. При одинаковом качестве медицинских услуг в России, к сожалению, не всегда ты за деньги получишь хороший сервис.

– Видимо, потому, что за границей даже не то, чтобы врачи лучше. Больше средств.

– Потому что в нашей медицине изумительные врачи, но у нас отвратительное выхаживание после болезни. Помощь тому, кто что-то перенёс, у нас из рук вон плохая.

– Я врач. Я не могу вам сказать конкретно почему, какие причины. Может быть, расширились возможности, на самом деле, обращения к более высокотехнологичной клинике. Новые методики оперативного лечения у нас тоже не на очень высоком уровне.

– То, что подход вот сам, процент выздоровления граждан, наверное, там выше.

МУРАВЬЁВ: Вот всё-таки сервис превалирует, отвечая на вопрос "Почему многие россияне ездят лечиться за границу?", всё-таки говорят, что плохо ухаживают. Алексей к нам дозвонился по телефону 730-73-70. Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Алексей, вы врач?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вообще я хотел бы повозмущаться. На самом деле, у нас действительно замечательные врачи и у нас есть хорошие центральные больницы, которые прекрасно лечат ту же детскую онкологию.

МУРАВЬЁВ: А ещё у нас есть Сыктывкар.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но понимаете, за границей есть куча лекарств, которые прекрасно лечат детскую онкологию и в России до сих пор не могут пройти сертификацию, несмотря на доказанную их эффективность. Вот в РДКБ некоторые из этих лекарств поступают напрямую, потому что туда Путин пару лет назад приезжал.

А ведь детская онкология есть везде. И вот, вместо того, чтобы решить эту проблему... У меня вообще такое впечатление, что это придумали чиновники, чтобы на халяву ездить за границу лечиться.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Алексей.

МУРАВЬЁВ: Елена Галстян к нам присоединяется. Руководитель направления оздоровительного и медицинского туризма компании "Эниби Трэвел". Елена Романовна, добрый вечер.

ГАЛСТЯН: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Елена Романовна, спасибо огромное, что вы к нам присоединились. Вот такой вопрос...

МУРАВЬЁВ: Лечиться за рубежом стало так модно, что уже есть медицинский туризм даже.

ГАЛСТЯН: Да, совершенно верно, и он сейчас пользуется достаточно большим успехом. Очень много людей едет не только полечиться, но на оздоровительные курорты и просто подправить своё здоровье.

МЕТЛИНА: Елена Романовна, вот основной, скажем так, контингент – это больные чем? Если мы говорим не об оздоровлении, а именно о проведении операции.

ГАЛСТЯН: Вы знаете, на первом месте у нас онкология стоит. То есть, всевозможные типы рака, онкологических заболеваний, причём достаточно серьёзной стадии – это третья-четвёртая. То есть, видимо люди обращаются, здесь им уже, наверное, не могут помочь и они ищут попытки у специалистов за рубежом.

МЕТЛИНА: А куда едут, с онкологией куда едут?

ГАЛСТЯН: В первую очередь, конечно, едут в Германию. Там очень хорошие хирурги, они славятся по всему миру именно своими технологиями, методикой, посттравматической реабилитацией.

Поэтому больше всего едут туда. Хотя недавно, у нас буквально летом была очень серьёзная операция на сердце, поездка была в Швейцарию, прошла достаточно удачно, всё нормально. Так что, на втором месте, скорее всего, Швейцария.

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Елена Романовна, а сколько в среднем стоит вот такая вот поездка за здоровьем? И согласны ли вы с мнением одного из наших радиослушателей, который говорит, что лечиться за рубежом просто престижно, это как кристаллы Сваровски, просто стекляшки, вроде как не брильянты, но хорошо?

ГАЛСТЯН: Вы знаете, вообще лечение за рубежом – достаточно дорогостоящее удовольствие. То есть просто пройти обычное обследование, которое занимает от 2 до 5 дней, он стоит 1,5-2 тысячи евро и более, в зависимости от того, какой будет проведен чек-ап.

Если говорить об операции, то у них считается абсолютно все: и день, проведенный в реанимации, и последующий приём лекарства, палаты и так далее. Операция может обходиться порядка 20-30 тысяч евро.

МЕТЛИНА: 20-30 тысяч евро – это средний чек. Елена Романовна, скажите, пожалуйста, вы, наверное, когда оформляете людей за границу, предлагаете варианты какие-то. Вы спрашиваете у них: "Скажите, пожалуйста, вы в России исчерпали все возможности?" Или люди понимают, что... Ну, не знаю, какие-то свои выводы делают, просто не доверяют, и так далее. Почему туда едут?

ГАЛСТЯН: Больше всё-таки не доверяют. Потому что те люди, у кого есть возможность платить такие деньги, предпочитают платить их за рубежом именно в силу доверия, чем здесь в Российской Федерации.

МЕТЛИНА: Не доверяют врачам или тому, что будет после операции?

ГАЛСТЯН: Именно нашей медицине, особенно когда дело касается хирургического вмешательства.

МЕТЛИНА: Скажите, в связи с принятием регламента, не получится ли так, что огромное количество людей всё-таки будут официально за государственный счёт лечиться за границей и ваше направление пойдёт просто на спад? Нет?

ГАЛСТЯН: Вы знаете, не могу сказать, насколько оно пойдёт на спад. В любом случае, потребность есть, заявки постоянно приходят. Хотя потенциально, допустим, из десяти заявок едет один человек, потому что очень многие просто уточняют приблизительную стоимость, а когда видят цены, которые высылают партнёры, они просто-напросто понимают, что у них нет такой возможности.

МЕТЛИНА: И отказываются.

ГАЛСТЯН: Не то, что отказываются, а в силу того, что просто нет возможности...

МУРАВЬЁВ: Горько вздыхают и идут ждать, когда российская медицина встанет с колен. Елена Галстян, руководитель направления оздоровительного и медицинского туризма компании "Эниби Трэвел".

МЕТЛИНА: Ну, теперь у тех людей, которые раньше получали вот такие чудовищные чеки, есть возможность полечиться за государственный счёт. Но ещё раз я подчеркну, внимательно... Те, кто слушал нашу программу и те, у кого есть такая проблема, внимательно почитайте этот документ. Он опубликован в Интернете, он опубликован полностью на сайте "Российской газеты". И ещё раз утвердите себя в мысли о том, что такая помощь оказывается государством в тех ситуациях, когда отечественная медицина бессильна.

И нужно понимать, что, конечно... Я бы хотела, я бы очень надеялась на то, чтобы основными пациентами были всё-таки дети, потому что у нас, конечно, эпидемия рака, и вот в этом...

МУРАВЬЁВ: Ну, как говорит директор Института развития общественного здравоохранения Юрий Крестинский, вот эту помощь в рамках этой программы в следующем году могут получить порядка 2,5-3 тысяч человек. И бо́льшая часть их них всё-таки – о чём говорит Наташа – дети. Это приоритетное направление.

Главное, чтобы не получилось в нашей сказке, как всегда: хотели как лучше, а поехали чиновники действительно править себе носы, бюст и так далее. Что, в общем, на самом деле, в наших реалиях не исключено. А у нас же не исключены новости, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". Мы вернёмся в эту студию завтра, будет новая тема и горячее обсуждение.

МЕТЛИНА: Всего доброго.

МУРАВЬЁВ: До свидания.