ПРОНЬКО: 19.05 в российской столице. Добрый вечер, у микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". Сейчас я вам представлю нашего гостя, которого вы давно просили меня пригласить в эфир. Человек, которого вы хорошо знаете, к которому масса у вас вопросов. Напомню, кстати, средства коммуникации. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это наш сайт в Интернете. Соответственно, можно звонить, можно писать, все интересующие вас вопросы я обязательно задам нашему гостю. Но прежде я хочу еще раз напомнить о том, что завтра гость "Реального времени" – Председатель Совета Федерации России Сергей Миронов. Сейчас в моей авторской колонке мы собираем ваши вопросы. Часть из поступивших мы уже переправили Сергею Михайловичу, я сформулировал свои темы, которые хотел бы с ним обсудить, но, безусловно, одна из главных тем будет – насколько реальна или виртуальна оппозиция здесь, сейчас в России. Согласитесь, тема важная, тема интересная, особенно после заявлений Миронова по поводу антикризисных мер правительства Владимира Путина, затем подписания, как я говорил, пакта о ненападении с "Единой Россией". Завтра в 19.00 мы во всем этом будем разбираться. Причем сразу скажу: вы знаете, что "Реальное время" проходит реально без купюр, реально без цензуры, и если у вас есть, о чем спросить спикера верхней палаты Федерального Собрания – пожалуйста, присылайте свои комментарии или вопросы в мою авторскую колонку на сайте finam.fm. Ну, а сейчас – к теме нашей программы и к гостю, которого я с удовольствием представляю. Это декан факультета международных отношений Дипломатической академии МИД России, ну, и далее здесь можно очень долго перечислять регалии. Я проще поступлю: автор нашумевшей книги "Крах доллара и распад США" Игорь Панарин. Игорь Николаевич, добрый вечер.

ПАНАРИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо огромное, что пришли. Я вам сразу хочу сказать – на сайте finam.fm меня долбят за наш первый с вами эфир и говорят: "Ну что, Юрий, где крах доллара-то? Где распад США?"

ПАНАРИН: Близится, близится, я сейчас расскажу.

ПРОНЬКО: На что я слушателям сказал: "Значит, так, господа, я обязательно переговорю с господином Панариным и приглашу его в эфир". Мы с вами договорились, вы пришли.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Поэтому еще раз напоминаю, дамы и господа, средства коммуникации все к вашим услугам. Можно писать на finam.fm, можно звонить на 730-73-70 – все средства коммуникации к вашим услугам. Так Игорь Николаевич, где же оно – вот то, что было написано в книге?

ПАНАРИН: Во-первых, распад США я прогнозировал на июль, так что осталось где-то пять месяцев. Тогда да, самое наше знаменитое интервью…

ПРОНЬКО: Первое интервью.

ПАНАРИН: Первое интервью 8 декабря – оно вошло и в книгу, мы последний раз виделись вот уже более полугода назад, и я там говорил… Да, в ноябре, в конце ноября. И вы знаете, был момент – помните, в Дубае зашаталось все, и почти-почти, я думаю: ну!.. Почти прогноз сбылся. Но, с моей точки зрения, три вещи помешали краху доллара в конце ноября, и слава богу. Я лично внес свой вклад в то, что это не произошло. Потому что я в конце октября и в ноябре, в начале был в США, выступал в Техасе. Мне очень понравился этот штат, люди, но мы еще позже об этом скажем. Не только в Техасе, главное – в Вашингтоне, где прошла дискуссия. И самый ключевой момент этой дискуссии было – свыше 120 человек, некоторые стояли, было это два часа. Моими оппоненты были, по оценке нашего посольства, ведущий аналитик администрации, суперпрофессионал господин Ходжман, но я был шокирован, когда он сел рядом со мной и положил на стол мою книгу. Я думал, что я привез только в подарок послу России в США первый экземпляр. Это было…

ПРОНЬКО: А оказалось, книга уже проникла…

ПАНАРИН: Не просто проникла, она была вся отштудирована, с закладками, это для меня было легким шоком.

ПРОНЬКО: Все-таки, три момента, вы сказали. Что помешало?

ПАНАРИН: Да, я как раз разовью эту мысль. Потому что второй оппонент был бывший культурный атташе посольства США в Москве, тоже великолепный профессионал, Браун. И вот у нас состоялась дискуссия, в зале были представители 16 американских разведслужб. Ведущие политологи, "Вашингтон пост", "Голос Америки", "Раша тудей", "ИТАР-ТАСС", и так далее. И вот, когда в этой аудитории… Причем были все этнические группы, были белые, латиносы, и даже коренное население. И когда ведущий задал вопрос по итогам: кто поддерживает идеи Игоря Николаевича? – двадцать процентов этой аудитории подняли руки. Это было реальностью. Так вот, этот ведущий аналитик Обамы, я хотел обратить внимание, первая вещь: они очень внимательно и с уважением отнеслись ко мне. Я могу сказать, у нас были, помимо публичных дебатов, еще встречи, и они – по штудированности книги – они многие вещи взяли и пытались не допустить этого. И это, я считаю, очень хорошо. Вторая вещь, которая произошла – Екатеринбург: ШОС саммит и БРИК, ну и ряд публикаций был, что крах доллара уже наступил летом в Екатеринбурге, и, в принципе, если бы дальнейшие действия по реализации достигнутых соглашений пошли между Китаем, Россией, Бразилией и Индией, то, видимо, в ноябре и состоялся бы крах доллара. Но визит Обамы в Москву июльский – мы пошли на некоторые конструктивные взаимодействия с Соединенными Штатами Америки, и мы не совершили третью вещь, Россия. Мы не перевели взаиморасчеты за газ, нефть и другие сырьевые ресурсы в рубли. А могли это сделать. Китай также маневрировал, и на встрече затем "двадцатки", в ряде других встреч американцы говорили: "Давайте пока не будем спешить, давайте будем искать компромисс". И вот это, с моей точки зрения, сдвинуло. Но еще четвертая вещь, очень важная, с моей точки зрения, началась, которая неожиданной для меня была. Сейчас идет вторая американская революция, и я очень рад этому, потому что в Техасе я выступал как раз перед американцами, движением "Tea Party Patriots" – это новое движение с апреля 2009 года. И, как я говорил, Обама превратился в американского Горбачева, и в Массачусетсе, оплоте демократии, впервые за 60 лет победил, по сути… Да, он республиканец, но представитель крайнего крыла, поддержанного этой партией. И я мало читал об этом движении, но в Техасе несколько сот человек, и я вступаю со своими идеями. Это же не я написал – "Голос Америки" написал, что ультраправые консерваторы американские с восторгом встретили Игоря Николаевича Панарина – это было дословно. 15 раз полуторачасовой мой…

ПРОНЬКО: Нет, это вам льстит, но вы мне скажите самое главное.

ПАНАРИН: Так я сейчас договорю. Самое главное – что внутри США появилась новая сила, которая набрала к ноябрю 2009 года вес. Один только факт: 12 сентября они вывели на митинг в Вашингтоне 1 700 000 человек. Я лично встречался с этими людьми, кто был на митинге, и они рассказывали…

ПРОНЬКО: Чего они хотят?

ПАНАРИН: Первое – они ненавидят Обаму, я могу сказать. Причем в неформальных встречах даже я…

ПРОНЬКО: Слушайте, я понял, на кого вы работаете! Вы работаете…

ПАНАРИН: Нет!

ПРОНЬКО: Понимаете, Техас – это очень специфичный штат, я там был. Это так называемый "библейский пояс".

ПАНАРИН: Да. Он интегрирует вокруг себя не только…

ПРОНЬКО: Очень большая группа hispanic, которые…

ПАНАРИН: 48%.

ПРОНЬКО: Да, и это очень консервативный штат. Это зона влияния республиканской партии. Господин Панарин!

ПАНАРИН: Да!

ПРОНЬКО: Вы работаете на консерваторов…

ПАНАРИН: Нет! Нет!

ПРОНЬКО: Вы работаете на неоконов, получается, американских.

ПАНАРИН: Нет, нет, нет!

ПРОНЬКО: А на кого?

ПАНАРИН: Так вот, ситуация в том, что… Это, кстати, были абсолютно адекватные люди, средний класс. Ну, я бы сказал, это преподаватели ВУЗов, это представители спецслужб полиции, и так далее, средний бизнес – вот эти люди. Чего они хотят? Я говорю: "А почему вам не нравится эта реформа здравоохранения? Почему вам не нравится Обама?" Они говорят: "Да всем он нам не нравится. Он коммунист". Второе: "Почему я им нравлюсь?" И они говорят: "Обама ведет Америку к развалу" – это второй тезис. "Мы должны не допустить развала Соединенных Штатов Америки, мы будем биться за Соединенные Штаты Америки". Так вот, с моей точки зрения, вот это новое движение, которое уже к осени… Ну, вот в сентябре представьте – 1 700 000 в Вашингтоне, Обама – мало об этом знают –с крыши Белого дома улетел на вертолете, когда эта масса пришла в Вашингтон. И, конечно, эти люди очень активные. Они очень динамичные, и…

ПРОНЬКО: Это неоконсерваторы?

ПАНАРИН: В основном, да. Но я общался даже с демократами в их рядах – их мало, но они говорили: "Мы голосовали за Обаму на этих выборах, мы демократы, но видим, что ситуация идет не туда". Рейтинг Обамы за год уменьшился с 88% до 40% – как я и предсказывал в своей книге, но я… Если последние цифры – уже 10 февраля 58% американцев считает, что страна идет в неправильном направлении, а ¾ считают, что федеральное правительство ведет неправильную политику. И в этом смысле сегодня начинается иск губернатора Техаса к

федеральному правительству – это тоже интересный момент. Так вот, с моей точки зрения, относительно стихийное движение, потому что относительно. Ясно, что его поддерживают определенные консервативные влиятельные силы – у меня, в общем, нет никаких иллюзий в этом смысле, но, с другой стороны, там есть такой народный стихийный протест. Я спрашивал: "А чем вам не нравится реформа здравоохранения?" Они говорят: "Просто хотят распилить деньги. Мы не против социальной помощи кому-то, но мы уверены, что это будут просто распиленные деньги, а мы должны за это платить. Мы против этого" – вот основная, ключевая идея этого движения. Но то, что в начале февраля прошел национальный съезд… Там выступила Сара Пэйлин, бывший вице-президент, которая пытается аккумулировать это движение. Я не думаю, что она станет лидером, но то, что, несмотря на некоторый стихийный характер всего этого движения по территории США, им удалось найти какие-то точки – мне кажется, это сдерживающий фактор, который оказался неожиданным и для меня тоже.

ПРОНЬКО: То есть, уникальная складывается ситуация, Игорь Николаевич. Вы нашли сторонников, вы нашли благодатную почву среди консерваторов американского общества…

ПАНАРИН: Американских, да, это факт.

ПРОНЬКО:  Который фактически проиграли битву во время президентской кампании, которые уступили левому кандидату в лице Барака Обамы, и сейчас пытаются консолидировать свои силы, чтобы предотвратить то,  о чем вы писали в своей книге.

ПАНАРИН: Да, они – для меня это тоже было неожиданным, но достаточно, понимаете… 300 человек в зале, и начинается перед моим выступлением гимн США, они все… И вдруг я…

ПРОНЬКО: У нас есть видео, вас видят.

ПАНАРИН: Со своими идеями, то есть, для меня была достаточно интересна эта ситуация психологически – какова будет реакция? А представьте, если еще я был ограничен в выступлениях, если в зале присутствовал наш консул и еще ряд дипломатов, ну и конечно, я, понятно, профессор – в определенном смысле я был ограничен в выражении своих взглядов. Но помимо самого этого выступления, которое меня потрясло, и их тоже потрясло, американцев, потому что меня потом не отпускали. Я был поражен этим движением, и когда вернулся из США, наблюдал, как оно будет развиваться. У меня идет с ними постоянно общение, они рассказывают, как они действуют. Я смотрю, что это движение набирает, скажем так. И с моей точки зрения, я напомню, первая американская революция – Бостонское чаепитие – с чего оно началось? С того, что ведь выступление было – многие об этом не помнят – не против английского короля, а против Ост-Индской компании. Я напомню, что это – важнейший компонент первой американской революции, по сути, который привел. Так вот, с моей точки зрения, то, что произошло в США, оказалось неожиданным и для самих элит американских, они пока не знают, как реагировать, несмотря на то, что сам Обама обратился за несколько дней до выборов в Массачусетсе с просьбой, скажем так, проголосовать, как всегда, за демократа…

ПРОНЬКО: Поддержать.

ПАНАРИН: Поддержать. Это не сыграло никакой роли. Тем самым внутри США образуется некий новый пласт, который даже мой давний оппонент господин Рогов – он постоянно меня критиковал в течение года, но если почитать его выступление на радио "Свобода" несколько недель назад – ну, практически Игорь Панарин годичной давности, я бы сказал, вот так интересно.

ПРОНЬКО: То есть, главный итог, пункт первый: вы не отказываетесь от тех слов, которые вы опубликовали в своей книге.

ПАНАРИН: Нет. Более того, сегодня – исторический момент, и завтра. Почему может крах доллара – я говорил – произойти через неделю. Может. Переговоры испанского короля с Обамой. Важнейший компонент. Второй момент завтра: состоится ли встреча Далай-ламы с Обамой? Почему? Потому что Китай однозначно заявил: он готов 3 триллиона долларов бросить на американскую экономику и фактически развалить эту пирамиду, или вы отказываетесь от встречи с Далай-ламой. Американцы говорят: нет, мы пойдем. То есть, завтра тоже определенный ключевой момент.

ПРОНЬКО: Я вам могу уже сказать, Игорь Николаевич. Пока…

ПАНАРИН: Что – встреча состоится?

ПРОНЬКО: Нет, у меня вот монитор же здесь есть – Китай отказался от роли главного кредитора американской экономики.

ПАНАРИН: Я еще не знал.

ПРОНЬКО: Вот, сегодня это уже заявление опубликовано. Китай решил прекратить фактически финансировать внешний долг Соединенных Штатов.

ПАНАРИН: Это означает, что тот прогноз, который я делал – две недели назад я писал статью…

ПРОНЬКО: Эта новость пришла в 18.07. Часом ранее.