МУРАВЬЁВ: 18 часов 12 минут в российской столице. Проект "Своими словами" как-то странно входит в прямой эфир, потому что мы выходим в прямой эфир, в это время в студию нашу входят люди, наши продюсеры бьют в стёкла для того, чтобы мы своими звонкими голосами разрезали эфир, разрезали пространство над Москвой. Что мы, в общем-то, и делаем. Мы – это я, Вадим Муравьёв, добрый вечер. И моя коллега...

МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Добрый вечер, дамы и господа. У меня-то, конечно, создаётся впечатление, что зима всё-таки сдаёт позиции, но синоптики постоянно пугают нас, ужасают. Но, мне кажется, что весна скоро близится, а это значит, что у нас будет хорошее настроение...

МУРАВЬЁВ: Всё скоро всплывёт.

МЕТЛИНА: Всё скоро всплывёт, начнётся гормональный бунт, мужчины потянутся к своим радиоприёмникам, крутить эти штучечки-дрючечки, настраивать свои приёмнички на 99,6. В общем, на самом деле, наша постоянная аудитория, она всегда с нами, но надеемся, что к весне она прирастёт новыми-новыми кадрами, а мы вас будем развлекать новыми-новыми темами. Ну, для тех, кто запамятовал: 730-73-70 – телефон прямого эфира; finam.fm – наш сайт в Интернете. И вот какая тема нас сегодня заинтересовала.

МУРАВЬЁВ: "Москву захлестнула волна фальшивых ТСЖ. Тамбовский волк жильцам товарищ". Вот так вот мы поиграли немножко в слова. Для тех, кто не знает, ТСЖ – это товарищество собственников жилья. Что это примерно такое в двух словах. То есть вот жили-были люди и после чего они решили, что ДЭЗ, который занимался ремонтом нашего дома, накачкой воды в краны и так далее, и тому подобное, обеспечивал нашу жизнедеятельность и наше беспроблемное существование в родных стенах... Мы решили, что плохо ДЭЗ нас обслуживает, станем самостоятельной единицей, зарегистрируем вот это самое товарищество собственников жилья, прямо настоящую контору...

МЕТЛИНА: И наступит эра милосердия.

МУРАВЬЁВ: Наступит эра даже не столько милосердия, сколько справедливости, равенства и братства.

МЕТЛИНА: Но оказалось всё иначе. Москву, тем временем, пока некоторые думали, сидели, там, знаете, лежали на печи и говорили: "Вот сейчас, вот она близится, подползает к нам эра милосердия".

В это время во многих столичных домах созданы товарищества собственников жилья, о которых сами жильцы этих домов ничего не знают. В большинстве случаев такие ТСЖ возглавляют чиновники, которые никакой собственности в этих домах не имеют, не прописаны, отношения к этим домам не имеют вообще никакого. Причём один чиновник может возглавлять сразу несколько ТСЖ.

МУРАВЬЁВ: Например, 33.

МЕТЛИНА: Да, 33. Хорошая цифра, кстати.

МУРАВЬЁВ: А есть в Москве реально история, когда один из чиновников возглавил 33 дома. Теперь вот этим вот руководителем 33 домов занимается прокуратура и прочие органы.

МЕТЛИНА: Да. Ну, что я хочу сказать? Ради чего всё это придумывается? Вот у меня, например, в подъезде висят на каждом этаже бумаги, которые предупреждают, инициативная группа предупреждает о том, что "господа жильцы, сейчас в Москве участились случаи организации фальшивых ТСЖ. Поэтому, если к вам в квартиру постучится незнакомый человек с просьбой подписать тот или иной документ или поставить свою подпись в графе, и приведёт какой-то странный повод, по какому случаю собираются подписи, ни в коем случае не соглашайтесь, ибо это всё люди-мошенники, и так далее".

Для чего это всё делается? Вот, по мнению многих журналистов, а так же прокуроров, которые сейчас расследуют многочисленные уголовные дела по аналогичным фактам, делается это для освоения бюджетных субсидий. Если вы знаете, то организованное... Ну, а если не знаете – мы вам сейчас расскажем. Дело в том, что организованное товарищество собственников жилья получает от управы определённые суммы, которые, ну, можно сказать так, подъёмные на проведение каких-то ремонтных работ, а дальше это товарищество собственников жилья...

МУРАВЬЁВ: Первоначальная сумма на создание – из бюджета выделяется 50 тысяч рублей. Так вот, по поводу 33. Это один из руководителей ГУ ИС в Тёплом стане в Москве. Вот у него 33 товарищества. То есть, 33 умножим на 50 тысяч с каждого – получается, в общем, неплохо. При этом человек к этим домам, которыми он якобы рулит, не имеет вообще никакого отношения.

МЕТЛИНА: Да. Но он на самом деле ничем не рулит, он просто создаёт это фиктивное ТСЖ, приходит в управу, говорит: "Вы знаете, я вот директор ТСЖ, дайте мне, пожалуйста..."

МУРАВЬЁВ: Председатель.

МЕТЛИНА: Да, председатель. "Давайте мы всё это дело зарегистрируем". Они радостно всё это регистрируют, в управе никто ничего не проверяет, ему выдают 50 тысяч, кидают на этот счёт, он благополучно забирает деньги и уходит. Исчезает вообще.

МУРАВЬЁВ: Но при этом после того, как ТСЖ создано, дом выводится из-под управления районного ДЭЗа. Жильцы ни сном ни духом, продолжают пользоваться горячей водой, отоплением, газовыми колонками, в общем, всем тем, что обеспечивает так или иначе нашу жизнедеятельность в собственных квартирах. А потом вдруг в один прекрасный момент приходит добрый дядька и перекрывает вентиль на том простом основании, что, оказывается, те деньги, которые перечислялись, перечислялись не туда. И вот этот вот первый дядька, который придумал аферу, он забирал всё это дело себе.

Где его ловить – не знает никто. Но для того, чтобы жильцам вернуться к нормальному проживанию в своих квартирах, то есть вернуть те блага цивилизации, до которых мы наконец-то дожились, приходится потрудиться, заработать денежек и погасить долги перед теми организациями, которые те самые блага предоставляют.

МЕТЛИНА: Итак, друзья мои, кто руководит вашим домом, были ли у вас подобные проблемы, сталкивались ли вы с фальшивыми товариществами собственников жилья? Может быть, к вам приходили фальшивые, фиктивные жировки на оплату квартирных издержек? Звоните нам и мы выслушаем ваш рассказ. Ну а пока к нам присоединяется наш первый гость.

МУРАВЬЁВ: Виктор Федорук, эксперт по проблемам реформ ЖКХ Общероссийского общественного движения "За права человека". Виктор Никанорович, добрый вечер.

ФЕДОРУК: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Виктор Никанорович, добрый вечер. Скажите, пожалуйста, вот те люди, которые сейчас ещё не определились всё-таки, как им быть с их домом, что вы посоветуете? Оставаться в прежней ипостаси, обратиться к управляющей компании или создать товарищество собственников жилья?

ФЕДОРУК: К сожалению, те люди, которые не определились, за них определятся. Так, как было ранее. Сейчас уже спущены новые планы, и это никакой не секрет.

Если почитаете газету "Тверская, 13", там есть отчёты господина Бирюкова, где он ездит по управам, по округам и даёт разнарядки – какой округ сколько ТСЖ должен создать. И как они создавались работниками ГУ ИС, так они и будут продолжать создаваться, несмотря на то, что уже есть судебные решения.

Мне приходилось ходить по судам и отменять товарищества собственников жилья. Я думаю, что нашим радиослушателям будет интересно то, что сотрудник ГУ ИС не имеет права возглавлять товарищество собственников жилья. Это не я говорю, это именем Российской Федерации сказано в Хорошевском районном суде.

МУРАВЬЁВ: Виктор Никанорович, но вот это распоряжение о принудительном, по сути, создании ТСЖ попахивает палочной системой в милиции у нас. То есть жильцы не хотят, но ТСЖ нужно по плану создать. А кто должен создавать? Естественно, работники ГУ ИС их и создают.

ФЕДОРУК: Но они имеют право участвовать в собрании, представлять интересы муниципального жилья. И вот судья в своём решении говорит: "Решение общего собрание собственников помещения многоквартирного дома о создании ТСЖ "Академика Бочвара" принятое с нарушением действующего жилищного законодательства. Господин Дорошевич, представитель ГУ ИС не является собственником помещения в вышеуказанных домах, которое было объединено в одно ТСЖ. Следовательно, данное лицо неправомерно избрано в состав правления..."

МЕТЛИНА: Виктор Никанорович, понятна история. Таких эпизодов много, создания ложных ТСЖ?

ФЕДОРУК: В Измайловском районе я бы на суде, отменили мы одно решение. И в завершении ГУИЗ сказал, и эта фраза вошла в решение суда, что отменено одно из аналогично созданных 27-ми. Потому что те 27 ещё и не знают о том, что в их доме уже есть ТСЖ.

Вчера у меня были на консультации жители одного дома и говорили: "Помогите нам, как организовать собрание?" Я говорю: "Вы уверены, что в вашем доме такого ТСЖ нету?" "Конечно, никакого собрания, никаких уведомлений". Залезаем мы на сайт nalog.ru, и там можно найти сведения зарегистрированных организаций. Набираете слово "товарищество собственников жилья" и потом адрес, свой адрес вашего дома. И мы узнали, что в этом доме уже есть, на улице Пырьева, дом 5, ТСЖ. Они пришли проконсультироваться, как поступить, а оно уже есть столько времени, что его по срокам уже обжаловать нельзя. 46-я статья Жилищного кодекса даёт полгода на это.