МУРАВЬЁВ: Продолжаем говорить о ТСЖ. "Тамбовский волк жильцам товарищ". Михаил дозвонился по телефону 730-73-70. Михаил, добрый вечер. Объясняйте вашу позицию. Вы считаете, что ТСЖ – идея ужасна даже.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я военнослужащий ФСБ. Всем должны заниматься профессионалы. С этим ТСЖ хотят сделать то же самое, как говорил Ленин: "Нужно найти самых умных, самых хороших, бывших лётчиков". В работе "Как организовать Рабкрин". Но этим должны заниматься профессионалы.

МЕТЛИНА: То есть, вы считаете, что если кухарка будет управлять товариществом собственников жилья, то ничего хорошего не выйдет?

СЛУШАТЕЛЬ: Точно, это бред. Я могу в этом во всём разобраться, мне нужно две недели. Потом мне нужно две недели на то, чтобы их посадить. Меня за этот месяц выгонят с работы. Профессионалы должны этим заниматься...

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Михаил.

МУРАВЬЁВ: Галина Хованская к нам присоединяется. Член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям. Галина Петровна, добрый вечер.

ХОВАНСКАЯ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Галина Петровна, добрый вечер. Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Слышали вы идею нашего слушателя Михаила? Прокомментируйте, пожалуйста.

ХОВАНСКАЯ: А я с ним полностью согласна, и не согласна с господином Гордеевым, который считает, что в любом доме есть люди, которые могут профессионально управлять домом. Это объект, которым действительно должны управлять только профессионалы, так что

будущее у нас за профессиональными управляющими компаниями. Хочу обратить внимание, что даже в тех домах, где созданы ТСЖ по доброй воле, а не по принуждению, и которые не являются липовыми, в 90% случаев заключают договоры и передают функции по управлению профессиональной управляющей компании.

Ну, насколько она профессиональна – это можно обсуждать. Есть проблема незначительного количества этих компаний и невозможность выбрать действительно профессиональных...

МУРАВЬЁВ: Хорошо. Галина Петровна, а откуда тогда вот этот посыл сверху? От городской администрации, от региональной, по всей стране – давайте создавать ТСЖ, давайте найдём ту самую кухарку, которая бросит свои поварёшки и будет закупать трубы, делать ремонты и так далее. Зачем это нужно тогда? Это изначально получается тупиковая ветка.

ХОВАНСКАЯ: Это объясняется очень просто. Дело в том, что для того, чтобы вам получить деньги на капитальный ремонт и на снос аварийного жилья из фонда содействия реформирования ЖКХ, нужно выполнить целый ряд условий. Вот одно из этих условий... Там есть нормальные условия, но это из разряда, честно говоря, не очень корректных. Создать определённый процент ТСЖ к определённой дате. И вот из кожи вон вылезает глава администрации, чтобы получить эти деньги.

МУРАВЬЁВ: Галина Петровна, вот эта пятилетка по созданию ТСЖ плачевно не закончится? Что мы найдём реально тех кухарок, которые просто развалят всё это дело, в то время как город уже от этих домов откажется и просто жить в них станет просто невозможно. И тогда уже город будет решать вопрос о переселении людей, например.

ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, активность людей как раз возникает, когда им навязли нежелательную для них структуру, когда они случайно узнали о том, что в их доме создано ТСЖ, и когда они не пропустили 6-месячный срок обращения в суд. А я в свою очередь пишу по обращениям, которые ко мне приходят по две-три бумаги-жалобы в неделю, я пишу в прокуратуру и мэру.

Но мэр такие письма у нас не читает, его оберегают от негативной информации, а прокуратура читает и реагирует. И сейчас уже, начиная с представлений прокуратуры, административных санкций и дошло уже до возбуждения уголовных дел по вот этому ряду дел о создании липовых ТСЖ. Потому что идёт откровенная фальсификация решения общих собраний, идёт подделка подписей. Это уголовно наказуемые деяния и все прекрасно об этом знают.

МУРАВЬЁВ: То есть, всё-таки решётка за кем-то закроется в итоге?

ХОВАНСКАЯ: Вы понимаете, решётка может закрыться за крайними, кого обязала власть, администрация этим заниматься. В Москве этим занимаются сотрудники ГУ ИС, и дело доходит до того, что один этот несчастный чиновник – председатель ТСЖ в 20 домах. Это просто ненормально.

МУРАВЬЁВ: В Тёплом стане в 33, например, вот.

ХОВАНСКАЯ: Видите, я даже не знала о таком рекорде. Спасибо, подсказали. Поэтому, когда мы добровольно принимаем решение, когда мы его принимаем для того, чтобы действительно управлять своей собственностью, а не на волне сопротивления против сноса дома или ещё по каким-то соображениям, когда надо власти сопротивляться, потому что рядом хотят построить на детской площадке очередной дом. Точечная застройка знаменитая...

МУРАВЬЁВ: Какой дом, Галина Петровна? Торговый центр.

ХОВАНСКАЯ: ...А когда реально хотят управлять общим имуществом. Создали сознательно и относятся сознательно к своему собственному решению. Совершенно другая история.

МЕТЛИНА: Галина Петровна, у нас есть звонок, я хочу, чтобы мы коротко послушали Андрея, который раньше был главным инженером в ДЭЗ, но хочет рассказать ситуацию изнутри. Андрей, добрый вечер. Если можно, коротко, у нас очень мало времени до конца эфира.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, дорогие ведущие. Именно коротко. В одном из районов был главным инженером...

МЕТЛИНА: Уже я сказала. Короче.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда объявили реформу ЖКХ, префект нашего округа собрал всех главных инженеров и глав управ, и строго-настрого приказал создать ТСЖ. Те ТСЖ, которые не создавались, вынуждены были насильно создать, то есть объявили крайнего кого-то.

МУРАВЬЁВ: А что за округ и кто префект?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, этого я говорить не буду. Сами понимаете...

МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Галина Петровна...

МУРАВЬЁВ: Галина Петровна, вот ситуация, вот.

ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что это во всех округах и во всех префектурах. Потому что указание даётся из правительства Москвы.

МЕТЛИНА: Так. А почему нужно бездарные указания всё время выполнять? Причём так рьяно.

ХОВАНСКАЯ: А вот этот вопрос задайте руководителю комплекса городского хозяйства, который такие указания даёт на совещаниях.

МУРАВЬЁВ: Галина Петровна, а вот учитывая ситуацию, которая складывается с огромным количеством фальшивых ТСЖ, депутаты Госдумы не могут спросить у тех, кто организовал всю эту историю?

ХОВАНСКАЯ: Я сделаю гораздо более эффективный шаг – я внесла сейчас инициативу об исключении этой нормы из федерального закона. Это не спасёт от произвола комплекса городского хозяйства в Москве, но остальных всех россиян это спасёт.

Просто потому, что мы сейчас деньги не берём из этого фонда, но я не исключаю, что в период кризиса Москва тоже захочет воспользоваться этими деньгами. А это, ещё раз подчёркиваю, одно из условий финансирования капитального ремонта и сноса аварийного жилья. 

МЕТЛИНА: Хорошо. Галина Петровна, если можно, коротко, у нас 30 секунд до конца эфира, ваш совет: как всё-таки жильцам определить, что пока они спали, ели, ходили и работали, в их доме...

МУРАВЬЁВ: У них в подъезде заработала большая стирка просто.

МЕТЛИНА: Да, заработало фальшивое ТСЖ. Как об этом узнать и как вообще противостоять всему этому? И, может быть, в законе что-то поправить?

ХОВАНСКАЯ: Как правило, они узнают это через платёжку.

МЕТЛИНА: Так. На что на платёжке надо обратить внимание?

ХОВАНСКАЯ: На платёжке уже будет написан расчётный счёт этого ТСЖ как юридического лица. Понимаете, у меня нет рекомендации, как узнать, потому что бегать каждый месяц в налоговую инспекцию и выяснять: "А нас не зарегистрировали?" Это тоже смешно.

На самом деле, нужно провести собрание о том, что они не хотят создавать ТСЖ и привлекают, например, управляющую компанию или переходят в режим непосредственно управления. Что тоже абсолютно законно в соответствии с Жилищным кодексом.

МЕТЛИНА: Может быть, как-то управы всё-таки обязать, чтобы они информировали?

МУРАВЬЁВ: Вот у меня в подъезде портрет префекта висит с подписью...

ХОВАНСКАЯ: Нужно мэру Москвы или губернатору какого-то региона дать указание не делать это принудительно. Тем более,

в законе есть норма о том, что надо содействовать и принимать нормативные документы, облегчающие участь ТСЖ. Так вот, с этим плохо, а с принудиловкой очень хорошо.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное.

МУРАВЬЁВ: Это Галина Хованская, член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям, член фракции "Справедливая Россия". Говорили о ТСЖ. Ну что, на самом деле, в конце эфира хочется сказать: будьте просто внимательны, на самом деле.

МЕТЛИНА: Будьте бдительны, господа. И если всё-таки вы сомневаетесь, может быть, в вашем доме организовано или не организовано товарищество собственников жилья, то зайдите на сайт nalog.ru и введите свой номер дома, и посмотрите, не зарегистрировано ли юридическое лицо.

МУРАВЬЁВ: А если зарегистрировано, то в милицию. Всё, мы на этом заканчиваем свой эфир, вернёмся завтра. Впереди новости с Кириллом Бигельдиным, а потом Юрий Пронько и его "Реальное время". Сегодня у него очень серьёзный гость.

МЕТЛИНА: Всего доброго.