ПРОНЬКО: 19.05 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". И сегодня у нас в гостях Председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов. Сергей Михайлович, добрый вечер.

МИРОНОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Спасибо, что пришли. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это наш сайт в Интернете. Вы, уважаемые слушатели, можете пользоваться всеми средствами коммуникации, они к вашим услугам. Задавайте интересующие вас вопросы либо высказывайте свои мнения, комментарии, и Сергей Миронов попытается на них ответить, я думаю, с большим удовольствием. Так что пользуйтесь этой возможностью. Сергей Михайлович, у меня масса своих вопросов, безусловно, и масса вопросов, которые уже слушатели до нашего эфира прислали. Позвольте три вопроса задать от себя, и затем будем ранжировать: мои вопросы – вопросы слушателей, и так далее. Самая главная новость сегодняшнего дня – реформа министерства внутренних дел, указ о которой подписал президент. Ваш комментарий – все-таки, увольнение достаточно высокопоставленных чинов, в том числе двух заместителей министра, резкое сокращение генералитета и вообще, скажем так, аппаратчиков. Что происходит у нас в милиции?

МИРОНОВ: Я хочу напомнить, что 13 января я вместе с депутатом Государственной Думы от нашей партии генералом-майором МВД Татьяной Николаевной Москальковой в "Интерфаксе" проводил пресс-конференцию, где рассказал о нашем видении, видении партии "Справедливая Россия" необходимости реформы МВД, и что мы считаем необходимым менять. То, что сегодня сказал президент, меня радует, потому что многие наши идеи, например, введение в Уголовный кодекс нормы, что преступление, совершенное сотрудником МВД, является отягчающим обстоятельством, то, что нужно убирать дублирующие и несвойственные милиции функции, потому что до сих пор, например, в указе, старом еще указе президента, где говорится об обязанностях милиции, защита безопасности граждан и противодействие преступности стоит только на третьем месте после двух каких-то общих, декларативных задач, которые якобы ставятся перед МВД. Также

я считаю абсолютно правильным решение по тому, что нужно увеличивать заработную плату нашим милиционерам, причем нужно делать реальную заработную плату, денежное довольствие, где 90% должны составлять оклады по должности и по званию. Сейчас у сотрудников МВД более 100 надбавок. Ни один сотрудник милиции вам не скажет, сколько он получит в следующем месяце, потому что он не знает, и трудно рассчитать.

Должно быть буквально несколько надбавок – наверное, за выслугу лет, безусловно, и, допустим, за реальную сложность или работу в боевых условиях, допустим, на Северном Кавказе. Все. Все остальное должен составлять, как я уже сказал, оклад по воинскому званию и воинской должности, и соответственно с этой суммой должна начисляться нормальная пенсия. Чтобы работать в милиции – кстати, я предлагал назвать то, что мы сейчас называем милицией, вообще, те, кто будет заниматься борьбой с преступностью на федеральном уровне и в регионах в том числе – это должна быть федеральная полиция, а тех, кто защищает граждан на улице, то есть, так называемая милиция общественной безопасности, мы предлагаем так же назвать, оставить название "милиция", чтобы не было путаницы. Причем мы предлагаем в муниципальных образованиях, в населенных пунктах руководителей муниципальной милиции избирать гражданам, точно так же, как избирать гражданам участковых милиционеров, ну и…

ПРОНЬКО: То есть, прямое голосование?

МИРОНОВ: Прямое голосование. Допустим, идут муниципальные выборы – одновременно избираются и участковый милиционер, и начальник в поселке или в небольшом городе, или в районе крупного города – начальник муниципальной милиции. Пускай он будет ответственен перед гражданами, и он должен обеспечить порядок на улице, чтобы люди не боялись

выходить на улицу, чтобы они не боялись, кстати, милиционеров, опять же, как иногда сейчас бывает. Но прежде всего, говоря о реформе МВД, я еще раз скажу то, с чего мы начали тогда пресс-конференцию. Нам не нужны никакие революции – нам нужна спокойная, взвешенная эволюция и изменение и структуры, и функций, и самой сути охраны общественного порядка в нашей стране, потому что первое: никто нам другой милиции с Луны не даст. Вот у нас какие есть милиционеры, такие есть, и нужно переделывать всю систему, начиная с системы образования МВД, и нужно, безусловно, наказывать тех сотрудников МВД, которые совершают преступления, и немногие недавние резонансные события об этом говорят, но нельзя охаивать и нельзя просто дискредитировать всю милицию и говорить: все, они плохие, или кто-то вообще заявлял – кстати, из депутатов Госдумы от "Единой России": "Давайте вообще всех разгоним!" Не будет у нас никакой другой милиции. Сегодня – за последний год – 500 милиционеров погибло. Это люди, которые шли под пули, под ножи, защищая нашу с вами безопасность. У меня у самого писем море, и у меня у самого есть очень многие претензии ко многим сотрудникам МВД. Но давайте мы будем разделять зерна от плевел, и давайте мы будем понимать, что нам никто сверху таких чистых, благородных и некоррумпированных милиционеров не даст. Необходимо системно работать, никакой компанейщины быть не должно. Безусловно, нужно отменять так называемые палочные показатели, чтобы милиционеры не вынуждены были гнаться за какими-то мифическими показателями в ущерб реальному делу. Я недавно с одним из руководителей крупного ГУВД разговаривал, он говорит – как только отменили палочную систему, резко упало количество преступлений. Почему? Что делали раньше? Вот преступление: кто-то где-то разбил стекло в машине, достал там что-то и убежал. Это, значит, первое – это покушение на частную собственность, на машину – это одно преступление; второе – то, что он что-то оттуда изъял – это другое будет преступление; третье – что он там что-то еще. В общем, на одном преступлении будут пять. И все там потихонечку будут работать над этим. На самом деле это было одно преступление всего-навсего. Но это просто к примеру. Поэтому то, что делает президент, мне представляется абсолютно правильным. По поводу кадровых перемен – наверное, это логично, и я надеюсь, что и президенту, и министру внутренних дел Рашиду Нургалиеву видно и понятно, кого нужно менять, кто должен прийти на эти места, поэтому я с надеждой рассматриваю те меры, которые принимает сегодня президент, и самое главное – я вижу, что это никакая не революция, это не махание шашкой наголо, это нормальная системная работа, которая должна быть именно системной, и нам потребуется, может быть, два, три, четыре, может быть, пять лет до того, когда мы выйдем на понимание и ощущение прежде всего нашими гражданами, что: а) никто не боится милиционера, человека в форме; б) это всегда защитник, это всегда человек, который стоит на страже закона. Кстати, одно, может быть, чисто техническое предложение, я думаю, тоже должно быть обязательно реализовано. Каждый сотрудник милиции должен иметь на видном месте нашивку, допустим, на груди, где бы указывалось его звание, полностью фамилия, имя, отчество и подразделение, в котором он служит. Потому что, когда кто-то безымянный вас останавливает и начинает права качать, или не оказывает противодействия преступлению, которое совершается у него на глазах, или не оказывает помощь человеку, которому эта помощь нужна,

человек должен четко понимать, кто перед ним стоит, и куда жаловаться, в какое подразделение и на кого именно, чтобы не было таких анонимных сотрудников, которые вроде бы в форме, а идут мимо, когда на их глазах совершается преступление.

ПРОНЬКО: А вы не думаете, что – я тоже надеюсь, что это не компанейщина, но эта очередная реформа… Сегодня и накануне я разговаривал с разными людьми, как в России принято называть, силового блока. Мне сказали так: "Понимаешь, Юра, может статься так, что вывески-то поменяют, а суть-то останется". У меня тоже есть такое опасение.

МИРОНОВ: Юрий, я не случайно сказал: начинать нужно с системы образования МВД. Я не открою большой тайны, и все, кто учится сегодня в университетах МВД, в академиях МВД, знают, что многие их сокурсники получают экзамены и зачеты за взятки. Если студент, который учится, чтобы потом стать следователем или оперативником, курсант, уже на студенческой милицейской скамье понимает, что он может получить корочки за деньги – что мы будем ждать от этого сотрудника, который должен стоять на защите нашей системы? Поэтому и не надо нам плодить каких-то юристов, прямо скажем, с очень плохим – пускай они на меня не обижаются – с очень плохим юридическим образованием, для этого у нас есть блестящие юридические факультеты в классических университетах. Пускай будет такая специальность, пускай будет, например, бакалавр-полицейский, где учат именно навыкам противодействия преступникам и защиты безопасности граждан с использованием современных самых методик, современной аппаратуры, с современными технологиями. Вот что нам нужно. Я думаю, что начинать нужно все-таки с системы образования, и дальше воспитывать… Не набирать милицию: "Ребята, идите, кто хочет!" И идут – у кого, может быть, другая жизнь не сложилась, идут

туда – многие целенаправленно, такое ощущение, идут в надежде, что там они попробуют не на зарплату жить. А нужно, чтобы туда отбирали по конкурсу, за рекомендациями, пускай туда рекомендуют. Если человек идет с работы предыдущей, пускай руководитель организации рекомендует, если идет после армии – пускай из армии будет рекомендация. Если он идет после школы поступать – пускай ему школа напишет рекомендацию.

ПРОНЬКО: То есть, такие фильтры.

МИРОНОВ: Ну конечно, это же… Мы понимаем, что эти люди будут вооружены, эти люди будут находиться на очень, конечно, опасном рубеже противодействия преступности, но они не должны быть Евсюковыми, простите, это должно четко контролироваться, в том числе обществом. Кстати, одно из наших предложений – обязательно не реже одного раза в три года проверка на психофизическое состояние всех сотрудников МВД с применением полиграфа, детектора лжи, в том числе чтобы выверялись скрытые наркоманы и люди с психическими отклонениями или какие-то алкоголики, которым явно не место в системе, которая, еще раз хочу сказать, занимается сама охраной правопорядка и противодействием преступности.

ПРОНЬКО: Я напомню, у нас сегодня в "Реальном времени", в программе без купюр и без цензуры, Председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов. Звоните, пишите. Сергей Михайлович, я готовлю на чуть попозже, что называется, главную тему, о которой я с вами хотел поговорить, и наши слушатели об этом не единожды задают вопросы, но я хочу выполнить еще одно обещание перед радиослушателями. На этой неделе по крайней мере наша аудитория, да и в целом в России вспыхнула жутчайшая, я считаю, скандальная ситуация в вашем родном Петербурге, в пригороде Петербурга городе Колпино, когда у женщины, матери троих детей Веры Камкиной забрали троих детей. У нее долг по коммунальным платежам 140 тысяч. Она живет в коммуналке, у нее нет мужа – она его потеряла в минувшем году, нет матери. Она бедная. Органы опеки сейчас заявили о том, что якобы она не может выполнять родительские функции – вот так вот цинично. Я честно вам скажу, написав об этом статью в своей авторской колонке, я получил такой резонанс, и главное не то, что люди откликнулись, а то, что они предлагают конкретную помощь, они предлагают открыть счет, они предлагают… У нас даже был звонок – человек во Владимирской области готов предоставить им, отдать дом. Вчера я получаю еще одно информационное сообщение от коллег в Дзержинске – органы опеки отобрали также троих детей у местного жителя Сергея Пчелинцева, у него доход 10-11 тысяч. Сергей Михайлович, я не знаю как вы, но как отец троих детей, я убежден, что ни один детский дом, ни одно государственное обеспечение не заменит родительской, материнской, отцовской теплоты. Могут быть разные ситуации. Я прошу вас, если есть такая возможность – все-таки вы третий человек в нашем государстве – вмешаться в этот вопрос. Тем более, если не ошибаюсь, Сергей Михайлович, вы же как раз представляете у нас в Совете Федерации Питер, Питерский наш регион. Вам что-то известно, вообще, как на подобные вещи необходимо реагировать, потому что патовая ситуация, страшная ситуация.

МИРОНОВ: Юрий, ну, вы мне коротко рассказал перед началом эфира. Я, когда услышал это, сразу сказал, что это просто дикость какая-то. Если у вас есть координаты самой Веры Камкиной, я прошу мне их дать, но я в любом случае, даже если у вас их нет, я найду. Я сегодня же, вернувшись на работу, позвоню в Петербург своим коллегам по партии, Олегу Нилову – руководителю фракции в законодательном собрании Санкт-Петербурга. Мы выясним эту ситуацию. Я, Юрий, привык комментировать факты. Я понимаю вас, вы узнали этот факт – факт абсолютно вопиющий и дикий, но, конечно, нужно посмотреть всю линейку – что там реально происходит. Нисколько не сомневаюсь, что мы окажем необходимую – и финансовую – помощь, если потребуется Вере Камкиной, но то, что отобрали детей, и, насколько я вас переспрашивал, вы сказали, что там нет никакого асоциального поведения…

ПРОНЬКО: Она непьющая, некурящая, не наркоманка.

МИРОНОВ: Это полнейшая дикость.

ПРОНЬКО: Она бедная, Сергей Михайлович.

МИРОНОВ: Это полнейшая дикость. Тогда, если органы опеки, которым, похоже, делать больше нечего, будут такими вещами заниматься, давайте скажем честно, что у нас 25 миллионов бедных людей – давайте мы всех детей будем отнимать и куда-то их девать! Беречь нужно. Семья… Ребенку ничто не заменит мать, даже когда, может быть, не очень хорошо они питаются и мать, понятно, будет испытывать трудности. Но, во-первых, мир не без добрых людей, а во-вторых, это не дело, когда по таким основаниям в виде некой, так сказать, бедности – я еще раз только, специально оговорюсь – если это действительно так, как вы мне рассказали, потому что я просто сталкивался, бывает много всяких нюансов, но здесь очень может быть, что сотрудники органов опеки просто превышают свои полномочия или бездушно подходят к такой житейской ситуации. В любом случае, вмешаюсь, разберусь, и, кстати, потом обязательно проинформирую вас, а вы сможете проинформировать радиослушателей вашей радиостанции, что же там реально происходило, и что там будет дальше с этой семьей. Нисколько не сомневаюсь, что дети будут возвращены, если все так, как вы говорите, и жизнь в этой семье наладится.

ПРОНЬКО: Сергей Миронов, Председатель Совета Федерации России у нас сегодня в "Реальном времени". Мы прервемся на короткую рекламу, а затем продолжим наш диалог.

Реклама.