ПРОНЬКО: 21 час и 5 минут в российской столице, еще раз добрый вечер, дамы и господа, это радиостанция "Финам FM", ежедневная программа "Сухой остаток", у микрофона Юрий Пронько. Традиционно в это время по будням – ну, за исключением предстоящих праздничных дней, сами понимаете, отдохнем немножечко, попразднуем 23 февраля – мы с вами обсуждаем текущую макроэкономическую ситуацию в стране и за рубежом, говорим о ситуации на рынках. Сегодняшняя программа не исключение. Единственное – мы уделим больше внимания теме, которая связана с модернизацией российской экономики, о которой шла речь на VII Красноярском экономическом форуме. Сегодня я подбиваю фактически уже "итого" под дискуссионной площадкой, которая была в этом сибирском городе. Еще раз скажу, кто не в курсе, найдите, пожалуйста, у нас на сайте finam.fm уже выложены и текстовые, и звуковые файлы моих встреч с Сергеем Гуриевым, с Евгением Гонтмахером, с Андреем Шароновым, с Вадимом Дымовым, с Яной Яковлевой… Последняя была для меня открытием, к своему стыду, я не знал эту прекрасную даму, которая, несмотря на вроде как слабый пол, бьется с властью так за бизнес, что порой мужики так вот в сторонку отходят, боясь, как бы не зацепило. Вот это все уже выложено на finam.fm, ищите, читайте, слушайте, высказывайте свои мнения и соображения.

Я представлю наших гостей, которые пришли к нам в московскую студию "Финам FM". Это Евгений Шаго, глава аналитического департамента управляющей компании "Ингосстрах-Инвестиции", Евгений, добрый вечер…

ШАГО: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: …И Михаил Гонопольский, начальник аналитического управления "Бинбанка", Михаил, рад видеть, добрый вечер.

ГОНОПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: И сегодня вот в этой первой получасовке чуть позже, через пару-тройку минут, будет эксклюзивное интервью, которое дал радиостанции "Финам FM" директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики Сергей Алексашенко. Сергей – бывший первый заместитель председателя Центробанка России, человек, действительно великолепно владеющий внутрироссийской финансово-экономической ситуацией, и, я думаю, вам будет небезынтересно услышать это интервью. Ну и далее вы, конечно, сможете принять участие в нашей дискуссии: 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт, можно пользоваться любыми средствами коммуникации.

В самом начале, по традиции, давайте посмотрим, чем закончились торги на российских площадках.

(Сухой остаток)          

Сегодня российский фондовый рынок продемонстрировал свою силу. Открытие было пессимистичным на негативном внешнем фоне, которое было вызвано решением ФРС повысить дисконтную ставку на 25 базовых пунктов. В результате, в первые минуты торгов индекс ММВБ ушел к уровню 1310 пунктов, многие бумаги теряли более двух процентов. Но постепенно ситуация стала меняться, и покупки возобновились. Важным подспорьем стали позитивные данные из США, индекс потребительских цен вырос менее, чем ожидалось. Высокие цены на нефть оказали поддержку нашему нефтегазовому сектору: "Роснефть" – плюс 3,1%, "Сургутнефтегаз" – плюс 2,3%, "Новатэк" – плюс 2,2% и "Газпром" – плюс 2%. Хуже рынка закрылись "Уралсвязьинформ", -0,7%, и "Сбербанк", -0,6%. По итогам торгов индекс ММВБ вырос на 1%, закончив день на уровне 1352,6 пункта.

ПРОНЬКО: Давайте посмотрим на американские площадки.

Сейчас индекс Dow прибавляет 0,29%, 10323 пункта, S&P также в положительной зоне: 0,4%, 1111 пунктов. Нефть марки Brent 78,12, Light – 79,95. За тройскую унцию золота дают 1125 долларов. И соотношение пары евро/доллар – 1,357. Вот такая картина к этой минуте.

Евгений, по вашему мнению, нынешняя неделя чем характеризовалась для российских площадок в преддверии четырехдневных выходных и праздничных дней?

ШАГО: Очень такая была неделя осторожная, то есть негатив по-прежнему преобладал.

ПРОНЬКО: Это внешне или во внутрироссийской ситуации?

ШАГО: Скорее внешне. Но рынки реагируют больше на внешний негатив, какие-то внутрироссийские события не так влияют все-таки на рынок. Проблемы с европейскими странами, в первую очередь с Грецией, и, опять же, ожидание вот этого повышения ставки со стороны ФРС давило все-таки.

ПРОНЬКО: То есть, внешние факторы являются главными модераторами нынешних торгов.

ШАГО: Безусловно.

ПРОНЬКО: Михаил.

ГОНОПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что в рамках этой недели все-таки немного было и позитива. Во-первых, американские рынки развернулись, на мой взгляд, они ушли с того нисходящего тренда краткосрочного, который около месяца действовал. Во-вторых, мы видим, что пока нефть раскореллирована с евро/долларом, она, в общем-то, себя неплохо чувствует. Пока непонятно, какая там конкретная идея, потому что, в принципе, нельзя сказать, что данные по запасам очередные, которые мы видели, были больно хорошие, несмотря на сокращение запасов дистиллятов. То есть какая-то идея там явно присутствует, какая-то идет покупка, но фундаментальной эту идею тоже назвать нельзя, пока еще там под вопросом ситуация. Но факт есть факт, что рубль укрепляется, и нефть, в общем-то, на достойных уровнях. И, несмотря на сегодняшние нервные достаточно торги, в принципе, мы неделю заканчиваем на 1350

пунктах по ММВБ. Я считаю, это неплохой уровень. Особенно учитывая то, что два дня мы будем пропускать, а рынок, в общем, достаточно оптимистично закрывался.  

Последнее событие по ставке, которое ночью с четверга на пятницу в Москве произошло, в принципе, на рынок, в итоге, не повлияло. И это, мне кажется, достаточно правильно, потому что пока это решение на фактические ставки денежного рынка вряд ли окажет влияние, пока ликвидности достаточно на рынке.

ПРОНЬКО: Хорошо. А, тем не менее, ситуация вокруг Греции плюс китайцы у нас завершают празднование другого Нового года, и с понедельника, когда мы уже будем отдыхать, они возобновят торги (сегодня не очень хорошая ситуация была на азиатских рынках) – насколько эти моменты будут учитываться при открытии в среду на российских площадках? Насколько они могут продавить рынок вниз?

ГОНОПОЛЬСКИЙ: Ну да, еще в Китае со следующей недели, по-моему, ставки резервирования повышаются на очередные полпроцента.

ПРОНЬКО: Они все, отдохнули, они с новыми силами.

ГОНОПОЛЬСКИЙ: В принципе, пока, в общем-то, не видно какого-то такого негатива со стороны Китая. Посмотрим. Единственное опасение в том, что очередное повышение нормы резервирования опять же может сказаться на банках, на их кредитовании и, соответственно, спекуляциях на том же сырьевом рынке. Потому что многие частные компании, в том числе, китайские, были активны на сырьевом рынке – соответственно, это может как-то на нефть повлиять. Но пока мы видим, что, в общем-то, те спекулянты, которые сейчас не отдыхают, не китайские, они пока этот фактор вообще не рассматривают, по крайней мере, последние два дня. Потому что нефть достаточно уверенно держится, и, по-моему, сейчас WTI приближается к 80 долларам. Но, конечно, риски есть, и статистика будет по Еврозоне выходить.

Что касается Греции, пока, в общем-то, вопрос завис в воздухе, но по динамике бондов видно, что, в принципе, доходность по греческим бондам в последние опять начала подрастать. Но при этом у остальных стран, за исключением Португалии, наверное, Испании, ситуация, в принципе, достаточно стабильна. То есть мы видим, что продажи идут по облигациям именно Греции и стран группы риска, а что касается, там, российских или бразильских евробондов, то там ситуация, в общем-то, стабильна. Доходность по нашим тридцатилетним бондам уже которую неделю в районе 5,3-5,4 держится.

Есть выборочная продажа по странам с повышенной долговой нагрузкой. Но на самом деле, мне кажется, там до дефолта еще далеко, и эта ситуация просто будет как спекулятивная карта разыгрываться.

ПРОНЬКО: То есть давить будет, но…

ГОНОПОЛЬСКИЙ: Она будет давить, но рынок, с одной стороны, хочет получить поддержку со стороны Германии и Франции, однако после этого, наверное, начнут продавать, соответственно, бонды Германии, и, в общем-то, последнюю неделю некоторый рост доходности мы наблюдали. С другой стороны, на мой взгляд, никакого дефолта быть и не может, и главное сейчас – остановить рост ставок по бондам для Греции. То есть она будет заимствовать по более высоким ставкам, и, в общем-то, пока есть спрос на греческие бонды. Пока она сможет заимствовать по таким ставкам, дефолта не будет, а если рынок совсем закроется, тогда, конечно, можно о чем-то говорить.

ПРОНЬКО: Евгений, разделяет мнение коллеги.

ШАГО: Да, вполне.

ПРОНЬКО: Мы сейчас тогда прервемся здесь, в московской студии, и предоставим вашему вниманию интервью, которое я записал на VII Красноярском экономическом форуме с Сергеем Алексашенко, крайне интересное. Послушайте, а после новостей середины часа мы вернемся уже непосредственно в прямой эфир.

ПРОНЬКО: Первый мой будет вопрос связан с тем, стоит ли от форумов, подобных красноярскому, ждать действительно новых идей, новых предложений, о чем говорил первый вице-премьер Игорь Шувалов? Я так понял, что бюрократия от вас, от экспертного сообщества, от предпринимателей, ждет чего-то неожиданного.

АЛЕКСАШЕНКО: Юрий, мне кажется, что название "Красноярский экономический форум", я специально подчеркиваю слово "экономический", несколько вводит людей в заблуждение. Здесь не подписываются бизнес-контракты, здесь не обсуждаются бизнес-проекты – здесь идет заинтересованный обмен мнениями. И в этом году, например, форум сильно отличается от прошлогоднего, который вызвал такую бурную реакцию, эмоции. Потому что прошлый год, вспомните, все-таки это был такой разгар кризиса. И действительно, в середине февраля экономика страны летела вниз, и стоял вопрос о том, что делать, за что цепляться, как удержаться. И предлагались всякие экстренные меры, которые гораздо проще придумать в кризисной ситуации, нежели в теперешнем положении обсуждения долгосрочных стратегических проблем, стоящих перед Россией, на поколение вперед, на два поколения вперед. И, конечно, один из выводов, который был сделан вчера – ну, бессмысленно говорить о конкретных мерах, ну нет философского камня: нельзя придумать одну хорошую меру, которая спасет всю страну. Так не бывает, нет чудес. "Чудеса" состоят в том, что каждый должен добросовестно работать на своем месте: власть должна делать свое, бизнес должен делать свое, гражданское общество должно делать свое. А всех вместе их должны объединять некие принципы, ценности. И одна из задач этого форума это, на мой взгляд, договориться о принципах, ценностях, направлении движения. Общество высказывает свои претензии к власти, бизнес высказывает свои претензии к обществу, власть говорит, что "а вы нам вообще не нравитесь, потому что вы там на инновации не тратите деньги, на благотворительность, вообще там яхты себе покупаете, вместо того, чтобы что-нибудь полезное делать". То есть, должна быть какая-то площадка для обмена мнениями.

Поэтому, мне кажется, точно, чего не надо ждать, это вот такого философского камня: вот знаете, нужно сделать это, подписать такое постановление… Да ради бога, на любой из этих секций звучали такие предложения: давайте выпустим постановление об этом, давайте изменим правила такие-то, давайте отменим статью закона… Есть куча мелких предложений, но мне кажется, что формат этого форума существенно шире.

ПРОНЬКО: Возможно, мне показалось, но бюрократия, тот термин, который постоянно здесь звучит, ведет себя самонадеянно. Сергей, вот заявление типа того, что нам не нужна общественная дискуссия о модернизации, это потеря времени – с одной стороны это заявление Шувалова, с другой стороны – перепалка, не перепалка, которая была у него с тем же Андреем Шароновым, с другими представителями сообщества и участниками форума о том, чтобы государство вообще отвалило от бизнеса со своими государственными делами и дало ему возможность заниматься делом, это рефреном звучало… Не ведет ли, по вашему мнению, действительно, власть себя самонадеянно, думая, что она гениальная, она знает, что необходимо делать, а вы все тут у нас в ногах мешаетесь?