МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа, все, чьи приёмники как всегда в этот рабочий день настроены на частоту 99,6 Мегагерц в столице. В эфире "Финам FM" программа "Своими словами", я – Наталия Метлина. Вадим Муравьёв, мой коллега, как вы знаете, труженик телевизионного (так же, как и я) тыла, сейчас находится в командировке в Японии, будет только в конце недели, поэтому всю неделю с вами я одна тут. Принимаю звонки, встречаюсь с интересными людьми и пытаюсь каким-то образом разнообразить ваш досуг дома.

Может быть, вы сидите в офисе за компьютером и слушаете нас на сайте finam.fm, а может быть, вы едете в машине, потому что движение сегодня в городе ужасающее, просто ужасающее. Поэтому, господа, будьте внимательны. Ну, а с учётом того, что к ночи похолодает и всё, что сегодня развезло, к утру и к ночи уже замёрзнет, будьте предельно осторожны. Ну, а вот какую тему мы сегодня выбрали... Давайте-давайте, выбирайтесь после многочисленных длинных-длинных выходных, выбирайтесь, и давайте всё-таки въезжать как-то в жизнь страны. Тема сегодняшнего эфира звучит таким образом: "Число вузов сократят. Повысится ли уровень образования?"

Итак, о чём мы сегодня будем говорить? Итак, в ближайшее время количество вузов в России может сократиться. Вот примерно с таким посылом выступил, так сказать, перед журналистами министр образования Андрей Фурсенко. И вот в чём его основная мысль. Федеральным агентством по образованию подготовлен документ, касающийся реализации программы развития сети вузов, подведомственных Рособразованию.

Ну, для справки я могу отметить следующее, что, оказывается, в России какие-то совершенно разные цифры по количеству вузов существуют. И, что самое странное, что цифры, например, которые дают справочники... Например, в 2007 году, соответственно, в 2008: 1 тысяча 100 вузов, 560 из них – государственные, и 2 тысячи филиалов и представительств. Общая цифра, которую называет Фурсенко – 3 тысячи 200 вузов.

И вот в ближайшее время, в ближайший год, в 2010 году большое количество, по крайней мере, первая ласточка, больше 100 университетов, филиалов, скорее всего это будут филиалы, они прекратят своё существование. То есть, в 2010 году прекратится приём студентов в эти учебные заведения. Ну и, соответственно, как следствие, они, в конечном счете, будут закрыты. Причём самое парадоксальное, на что сетует министр Фурсенко – это на демографическую ситуацию.

Дело в том, что уже в предыдущие годы многие вузы недосчитывались студентов. И те, кто постоянно нас слушает, конечно же, прекрасно помнят огромное количество программ, которые мы посвятили высшему образованию. Вы и сейчас можете звонить и присоединяться к нашей беседе по телефону 730-73-70. И в этих программах мы также поднимали темы и качества высшего образования, и качества тех людей, которые туда поступают платно и бесплатно.

И вот в одном из эфиров прозвучала мысль о том, что количество бюджетных мест – бюджетных мест, мы не говорим даже о платных – оно практически приближается к количеству выпускников в целом. Но ведь не все ребята, выходящие из 11 класса, идут в высшие учебные заведения. Кто-то выбирает какие-то технические специальности и идёт в колледжи, и так далее, и тому подобное; кто-то просто идёт работать и не получает никакого образования выше среднего. И, тем не менее, вот сейчас задумались над этой проблемой.

Я думаю, что в подробностях нам расскажет о предстоящей реорганизации вузовской системы наш первый гость. Сергей Шатунов, руководитель пресс-службы Рособрнадзора. Сергей Петрович, добрый вечер. Сергей Петрович? Сейчас попробуют продюсеры связаться ещё раз с нашим первым гостем. Юрий на первой линии. Юрий, добрый вечер. Я, к сожалению, не понимаю, что у нас со связью. Я не слышу Юрия. Простите, сейчас попробуют что-то сделать у нас со связью.

Ну, ещё раз вернёмся к ситуации. Ситуация следующая. Вот, я хочу процитировать вам министра образования и науки Фурсенко. Вот "закрыть сотню вузов", – говорит Фурсенко, – "Не стоит. Мы очень зависим, к сожалению, от демографической ситуации. И сегодня ряд вузов попросту оказывается не заполнен студентами". Но Фурсенко подчёркивает, что в 2009 году впервые за последнее время стало увеличиваться количество первоклассников. Первоклассников. То есть пройдёт ещё 10 лет перед тем, как эти люди, эти дети пройдут 11 лет обучения и встанут у порогов высших учебных заведений. Ну а всё это время нужно каким-то образом решать судьбу тех преподавателей и того финансирования, которое будет вливаться в те или иные учебные заведения, которые просто недобирают.

Что предлагается сейчас сделать? Предлагается пока сократить количество филиалов, где учится до 500 человек. Вот, по словам руководителя Рособразования Николая Булаева, в первую очередь необходимо кардинально уменьшить число мелких филиалов. Я абсолютно согласна с господином Булаевым, поскольку высшее образование не должно быть общедоступно, как оно сейчас у нас. С этим проблемы очень большие, соответственно, страдает качество.

Ну и второй момент, что оно стало доступно просто территориально. Просто в каждом мало-мальски среднем городишке уже филиал того или иного института, университета или академии, что, естественно, не может не сказываться на качестве образования. Ну, я думаю, что подробности расскажет наш первый гость. Сергей Петрович?

ШАТУНОВ: Да, здравствуйте.  

МЕТЛИНА: Здравствуйте. Я ещё раз для наших слушателей повторю, что у меня на связи Сергей Шатунов, руководитель пресс-службы Рособрнадзора. Сергей Петрович, итак, первый вопрос к вам. Скажите, пожалуйста, что в ближайшее время планирует Рособрнадзор предпринять по направлению сокращения количества вузов? И кто падёт первым?

ШАТУНОВ: На самом деле мы ничего не предполагаем предпринимать в этой ситуации. Дело в том, что, как показывает практика, жизнь сама диктует условия определённые, прежде всего финансовые условия, в которых одни вузы или филиалы вузов выживают, а другие благополучно заканчивают своё существование. Вы правильно подметили, что у нас демографическая яма, у нас очень слабая конкуренция при поступлении в высшие учебные заведения.

Если вспомнить советскую власть, то тогда у нас 20% имели гарантированную возможность попытаться поступить в высшие учебные заведения из тех, кто закончил школу.

Сегодня у нас практически каждый заканчивающий школу имеет возможность поступить на государственное бесплатное место в высшее учебное заведение. То есть, конкуренции нет, соответственно, отбор неконкурентоспособный, мы получаем в итоге неконкурентоспособного студента и, в конце концов, человек выходит с этим неконкурентным образованием на рынок.

МЕТЛИНА: Сергей Петрович, одну секундочку. Я бы хотела всё-таки чуть-чуть остановиться на советском опыте. Вот по статистике, которую приводит "РИА Новости", количество вузов сегодня в России – господа, это фантастическая цифра – в четыре раза больше, чем было в СССР. Я напомню, что СССР состоял из 15 республик, 15 сестёр. Сейчас в одной России в четыре с половиной раза больше. Скажите, Сергей Петрович, зачем нам такое количество вузов?

ШАТУНОВ: Ну, это конкурентная среда вообще. Соответственно, когда наступили перемены в 90-е годы, были открыты шлюзы, стало достаточно много возможностей, в том числе для организации высших учебных заведений, негосударственных высших учебных заведений, открытия филиалов. В какой-то мере государство здесь утратило, может быть, некоторый контроль, который должно было осуществлять за тем, как ведётся образование, насколько качественное образование получают студенты, которые учатся в этих учебных заведениях. Но сейчас постепенно всё возвращается на круги своя, и более серьёзно подходят...

МЕТЛИНА: Хорошо. Сергей Петрович, вот смотрите, расскажите мне, пожалуйста, ещё раз про статистику. Вот я прочитала, что только 344 высших учебных заведения подчинено Федеральному агентству образования. Так ли это, и кому подчиняются остальные 3,5 тысячи?

ШАТУНОВ: Ну, у нас много ведомств на самом деле, у нас есть высшие учебные заведения в подчинении министерства обороны, министерства сельского хозяйства, министерства по чрезвычайным ситуациям. То есть различного уровня подчинения. Есть университеты, которые подчиняются на федеральном уровне, есть вузы, которые подчиняются правительству, то есть там на самом деле много вузов разного подчинения.

МЕТЛИНА: Хорошо. Сергей Петрович, скажите, пожалуйста, раз уж речь зашла о сокращении, по какому принципу они будут сокращаться? Или вузы сами будут, филиалы, вузы, так сказать, отделения будут сами принимать участие... Не участие, скажем, решения о том, что мы прекращаем в связи просто с отсутствием, с недобором студентов, прекращаем своё существование.

ШАТУНОВ: Ну, я так понимаю, что всё, что касается Рособразования и Министерства образования, это, очевидно, системные решения непосредственно государственные. А что касается негосударственных вузов, то здесь, я думаю, что решение за них будет принимать жизнь. Дело в том, что мы как надзорный орган, который следит за тем, что соблюдалось законодательство в области образования, чтобы качественное образование получали вузы, мы отмечаем очевидные для себя вещи, что очень много вузов, особенно филиалов вузов не совсем добросовестно относятся к своей работе. Это вещь очевидная.