МИЛОВ: И, кстати говоря, между прочим, довольно много похожего на то, что предлагают, скажем, демократические организации и то, что предлагают коммунисты. Например, заморозить тарифы ЖКХ и не повышать налоги, я думаю, что в этом смысле мы найдем здесь понимание.

ШИРШОВ: Конечно.

МИЛОВ: У нас, конечно, много разногласий по стратегическим вопросам, но все это крайне сильно отличается от того, что делает  "Единая Россия". Она умудряется и олигархам большую часть государственной помощи выделить, и на остальных граждан повысить налоги и повысить коммунальные услуги. Совершенно очевидно, что такая антикризисная политика ни к каким позитивным результатам не приводит, или где они, позитивные результаты, покажите мне их.

ПРОНЬКО: При всем уважении к тебе лично, категорически не согласен с этим воззванием – давайте заморозим тарифы. Это не рынок. Это… чуть не вышел из зоны литературного русского языка. Есть другая тема…

МИЛОВ: В монопольной сфере…

ПРОНЬКО: Вот! Есть другая тема – разбираться с естественной монополией.

МИЛОВ: В монопольной сфере регулировать тарифы – это абсолютно нормально.

ПРОНЬКО: Вот это, подобные лозунги о том, что давайте заморозим… У Гурбангулы Бердымухамедова вообще идеальная ситуация – ноль по газу, по теплу и по всему остальному. Я не хочу… Понимаешь, мы как раз превращаемся в тех маргиналов, которые говорят: "Власть, в данном случае господин Федоров, если вы не повышаете тарифы, мы вас будем любить, но любить корыстно, за миску риса. В данном случае – за ноль при повышении на ЖКХ либо за сохранение льгот, тогда … советский собес".

МИЛОВ: А вы смотрели цифры за прошлые годы, когда у сектора ЖКХ прибыльность выросла на 60% в кризисном 2009 году? Вы посмотрите сначала статистику, а потом поговорим…

ШИРШОВ: Здесь очень много говорить стали по поводу коммунистов – приватизация, деприватизация, национализация. Ребята, вот вы едете сейчас – опять обращаюсь к вам, мужики – вот вы едете в автомобилях, кто-то дома сидит на кухне, слушает…

ПРОНЬКО: Женщины обидятся, Константин.

ШИРШОВ: Девчата? Ну, девчата без мужчин – это же несерьезно, поэтому все вместе, да. Так вот, я о чем хотел сказать.

Один киловатт электроэнергии на Саяно-Шушенской ГЭС: себестоимость производства 6,5 копеек! Копеек! О чем мы говорим, когда коммунисты говорят про свою программу и про национализацию? Реально вот это 100% рентабельностью сделать, и вот по этой цене должно приходить к реальному сектору экономики, к реальному человеку.

ПРОНЬКО: А амортизироваться за счет чего будете?

ШИРШОВ: От налогов, и вкладывать государство должно в эту инфраструктуру, а дальше заработают и обувные фабрики, и металлургические – любые предприятия. И те 6 соток, которые сегодня… Реальная стоимость на лукойловском заводе в Волгоградской области – сколько стоит килограмм солярки? 6,5 рублей килограмм – сегодня такая себестоимость, она выходит с завода. Продается по 20 рублей за килограмм. Вот посмотрите, где деньги, собственно говоря. 75% себестоимости логистической – это затраты на именно топливо. Это к вопросу о том… У нас же конфликт интересов, ребята, это все очень просто. 100 миллионов человек пользуется газом, мы все хотим платить меньше. Реальных бенефициаров, тех, кого можно потрогать, которые имеют отношение непосредственно к получению сверхдоходов от продажи газа в том числе – 20 человек. Эти 20 человек правительство всегда может потрогать и решить свои вопросы. А ну-ка, потрогай нас, 100 миллионов – да кому мы нужны? Вот поэтому здесь и выступает фракция и партия политическая – Коммунистическая партия Российской Федерации. Что мы говорим четко и жестко. 6,5 копеек если оно стоит – максимум 12 для экономики оно должно стоить. И в этих условиях 14 копеек должен стоить бензин. Если на самом деле, если говорить об этом государственно. Это просто очень просчитывается, все же просчитано. Сюда, что, принести книжку, где это все просчитано? Читайте материалы на сайте КПРФ, там все это написано. И не нужно говорить о том, как вы потом – заберете, не заберете. Есть магазин – пусть работает, есть колхоз – пусть работает, есть ферма – пусть работает. Если у него солярка 14 копеек, зачем ему дотации? Да он будет работать в удовольствие. Нужно создавать условия, а не давать подачки. Нужно давать возможность ловить рыбу людям, нужно давать удочку, а не кормить с руки постоянно, а как только человек начинает возникать по какому-то поводу, забирать у него изо рта кусок хлеба. Нельзя давить и унижать людей.

ПРОНЬКО: Коммунисты превращаются в социал-демократов. Михаил Тульский.

ТУЛЬСКИЙ: Я бы хотел еще что сказать. Что  в условиях, когда "Единая Россия" все монополизировала – все каналы телевидения, и так далее, и так далее, в ее адрес, конечно, раздается слишком резкая критика, и зачастую на грани инсинуаций. Конечно, я не согласен с господином Миловым, когда он говорит, что нет у нас китайской угрозы, это у нас национальную безопасность не блюдут. На мой взгляд, это явная инсинуация в адрес правительства и "Единой России", потому что, на мой взгляд, никакой китайской угрозы реально не существует, китайцы всю свою историю двигались только вниз, им реально холодно на нашем Дальнем Востоке, они живут только на крайней кромке нашего Дальнего Востока – крайней южной кромке. Их нет в Якутии, их нет на Чукотке, их нет на Камчатке, никаких китайцев. Они туда никогда не поедут, потому что им страшно холодно. Им намного приятнее ехать в Малайзию, Сингапур, на юг Вьетнама, осваивать Лаос, Камбоджу, и так далее.

ПРОНЬКО: То есть,  "Единая Россия" становится заложником своей монополии?

ШИРШОВ: Михаил, им не холодно, им не холодно, поверь. Пока жив хоть один якут, туда китаец не придет, это история.

ТУЛЬСКИЙ: Нет, извините, я знаю, что чечено-ингушские бандиты приходят в Якутск, и на Чукотку, и в Магадан, в том числе золото там контролировать. А никакие китайские группировки туда не приходят. В самые холодные места Магаданской, Чукотки, Якутии, и так далее. Поэтому здесь ты явно преувеличиваешь. Кроме того, есть и другие преувеличения. То, что "Единая Россия" – якобы левацкая партия – мне кажется, тоже явный бред, потому что у нас сейчас по миру… Сравните с цивилизованными странами, мы то не цивилизованная, я считаю. Если сравнить, у нас налоги довольно невысокие. Но у нас проблема не в том, что у нас налоги большие, а у нас проблема в том, что у нас на один налог приходится еще в два или три раза больше коррупционных взяток. То есть, я-то за то, чтобы, может быть, налоги надо и повысить, но при этом снять все эти барьеры, чтобы, грубо говоря, как в Англии, когда ты приходишь в налоговую полицию, то тебе налоговый полицейский помогает заплатить меньше налогов. Если ты приходишь в Европе, обращаешься к власти, то власть тебе как гражданину помогает решить свои проблемы. Она воспринимает тебя как друга.

ПРОНЬКО: Михаил, извините, вынужден прервать…

ТУЛЬСКИЙ: Вот если у нас будут такие отношения с бизнесом, то, я уверен, что и бизнес будет не против, если власть, заботясь о нем в остальном времени, повысит налоги, но уменьшит в десятки раз коррупцию.

ПРОНЬКО: Господин Милов, господин Федоров, мы вас не случайно посадили, но и не специально. Евгений, Владимир, по 20 секунд в завершение программы. Все, к сожалению, у нас времени немного. Владимир.

МИЛОВ: Ну что, монополия "Единой России", очевидно, не нравится уже всем. Люди выходят тысячами на улицу для того, чтобы против нее протестовать. Я бы на месте "Единой России" просто задумался о том, как эту монополию потихоньку начинать демонтировать, иначе будет хуже. Тот развал России, которым нас тут пугали, материализуется и станет реальностью.

ПРОНЬКО: Владимир Милов, движение "Солидарность". Евгений Федоров.

ФЕДОРОВ: Люди отлично помнят шок 20-летней давности, когда именно митинги, именно неправильное использование демократических институтов привело к развалу нашей великой страны – Советского Союза, падению жизненного уровня приблизительно в 100 раз, и мы жили на гуманитарной помощи, тотального бандитизма на улицах – люди это помнят. И

институт демократии – это чрезвычайно острое оружие. Оно может здорово поднять нас – как оно нас сейчас поднимает, мы растем приблизительно в 40 раз быстрее, чем любая европейская страна с развитой по темпам роста по той же заработной плате, например. Как оно нас может поднять и вытащить, так же оно может обрушить нас в самую последнюю грязь, которая только возможна. И вот этот инструмент люди все больше понимают.

Другое дело, что у нас всего 20 лет. Европа развивалась 300 лет и достигла сегодняшней ситуации, сегодняшних инструментов. России только 20 лет. Надо разбираться. Именно поэтому, когда говорят – назначать цены, я отлично как специалист, понимаю: цены – значит номенклатура, номенклатура – значит, собственность. Все, мы ушли обратно в государственную собственность, которая неэффективнее в десятки раз, чем частная, при любых… А частной надо учиться. Рыночная экономика сложнее монополистической или сложнее административной экономики коммунистической в тысячи, в миллионы раз. Это тончайший опыт отношений, который создавался 300 лет. В России всего 20 этих лет.

МИЛОВ: Не 20 секунд, а две минуты уже идет разговор.

ШИРШОВ: Ну, "Единой России" нужно дать больше.

ФЕДОРОВ: Всего 20 лет. Поэтому надо двигаться вперед, надо учиться, мы будем самой богатой страной в Европе для каждого гражданина приблизительно через 8-9 лет.

ТУЛЬСКИЙ: Ой, ну хватит уже.

ПРОНЬКО: Михаил.

ТУЛЬСКИЙ: Мне дайте тогда тоже 20 секунд. Евгений Федоров, когда говорит, что якобы от митингов обрушилась вся страна – во-первых, не от митингов, а от неумелого экономического руководства, и он в 90-е годы, когда это все обрушение было, работал в министерстве…

ШИРШОВ: Нас уже не слышно, Миша.

ПРОНЬКО: Почему вас не слышно? Вас слышно в эфире, мы находимся в эфире.

ФЕДОРОВ: Это неправда! Это ложь!

ТУЛЬСКИЙ: Какая ложь? Вы сами признали, что вы работали в министерстве…

ПРОНЬКО: Все! Вот на этом мы точно поставим точку. Евгений Федоров, Константин Ширшов, Владимир Милов, Михаил Тульский были сегодня в  "Реальном времени".