САТТАРОВ: Другого нет пути. В моем понимании. В вопросе того, что касается модернизации.

И вопрос другой: а у нас есть время на такую модернизацию? Что делать? Я, конечно, могу сказать, что делать, как я понимаю, но это очень экстремистский вариант такой.

ПРОНЬКО: Ну, давайте.

САТТАРОВ: Это военные расходы. Это, как говорят, маленькая победоносная война, но, извините, это уже из совсем другой области.

ПРОНЬКО: Айрат, вы меня пугаете.

САТТАРОВ: И я, кстати, могу сказать, что, например, один из путей вывода американской экономики из вот этого затянувшегося финансового кризиса – это маленькая или средняя победоносная война.

ПРОНЬКО: То есть, нечто подобное, по вашему мнению, необходимо России?

САТТАРОВ: Я говорю, что это теоретически, когда рассуждаем о том, что делать.

ПРОНЬКО: Я очень часто реплику о том, что чтобы спровоцировать, мотивировать бюрократию российскую, как бы не изощрялись Медведев с Путиным, им приходится опираться на это аппарат.

САТТАРОВ: Законы военного времени, все. То есть ситуация другая, обстановка другая. Можно лежать, можно, там, давать взятки – раз! – военное время. Ты уже не сможешь лежать на диване, давать взятки и так далее: в военное время спрос другой.

Но это, я убежден, для России невозможно по одной простой причине: потери нашей страны в течение всего XX века были настолько катастрофические, что еще одной победоносной войны Россия как государственное образование и ее население просто не выдержит, это будет уже перенапряжение.

ПРОНЬКО: Но здесь другой вывод можно сделать: если создастся такой внутренний или внешний риск или опасность, это стимулирует элиты, политические, бизнес-элиты, какие угодно и, как вы говорите, гражданское общество к некой аккумуляции, то есть к тому, чтобы действительно зашевелить не только руками, но и ногами, и так далее.

Рушан, но, по-моему, это действительно попахивает тем, что мы можем просто-напросто надорваться: вступать в очередную гонку…

ЗАРИПОВ: Да. Но мне кажется, во-первых, уже неплохо то, что чиновники на высшем уровне понимают, что надо чего-то делать. То есть за одно это им можно сказать спасибо. Во-вторых, то, что Владимир Владимирович заявил сегодня в Хакассии, это, видимо, один из таких этапов вот этих действий, то есть дать понять бизнесу, что, ребята, надо все-таки чего-то делать. То есть нельзя так тупо брать деньги, вкладывать их куда-то, прибыль, а надо как-то и для страны чего-то делать.

ПРОНЬКО: Ой, не знаю. Хорошо, дай бог, чтобы, действительно, подобные высказывания, подобные речи приводили к более эффективным не просто действиям, но и процессам.

Я хочу с вашей помощью разобрать теперь ситуацию в Евросоюзе. Три заявления, или три события: премьер Греции говорит, что им помощь не нужна, Евросоюз настаивает на жесточайшем сокращении госрасходов Греции, и вроде как правительство этой страны готово на них пойти, но тут же они получили массовые протесты. Я думаю, что многие наши слушатели видели, скажем так, схватки с полицией, которые сейчас наблюдаются в этой стране.

Рушан и Айрат, вот это как раз, по-моему, тот силовой вариант, когда надо, и это воспринимается обществом, то бишь гражданами, как действия, которые направлены против них. Что делать? Это крайне болезненно.

САТТАРОВ: Понятно, что это приведет к урезанию доходов: сильное урезание государственных расходов, безусловно, приведет к сильному падению доходов части населения, в первую очередь госслужащих, может быть, военных, полиции, пожарных, медиков, учителей и так далее. Естественно, это вызывает у них протест.

ЗАРИПОВ: Ну да, если люди привыкли лежать на диване и получать, там, по нескольку тысяч евро в месяц – понятно, что им хочется, чтобы дальше было так же.

ПРОНЬКО: Эта ситуация может привести к двум событиям. Первое: греческому правительству удастся стабилизировать ситуацию – что мне представляется маловероятным. Второй вариант это дефолт страны.

ЗАРИПОВ: Тоже маловероятно. Скорее всего, Евросоюз поможет.

Мне кажется, заявления греческого правительства в данном случае направлены на попытки заработать некие очки в глазах Евросоюза.

ПРОНЬКО: То есть не у себя, а именно в Евросоюзе.   

ЗАРИПОВ: Да. Я так понимаю, что Евросоюз выставляет определенные условия очень серьезные, жесткие, а греческая сторона пытается немножко их смягчить. И в данном случае идет такой политический торг. При этом то, что в Греции все бастуют, на это как-то сейчас мало обращают внимания.

ПРОНЬКО: Еще я хочу вам сказать, что мир левеет… Айрат, что вы думаете по поводу Греции?

САТТАРОВ: Я не исключаю, что столь массированные организованные выступления трудящихся масс – я сегодня краем уха слышал, что там чуть ли не несколько миллионов на улицы вышло…

ПРОНЬКО: "Картинка" впечатляет на самом деле.        

САТТАРОВ: …Да, что настолько одномоментное и организованное выступление масс, практически в один день, может быть, отчасти есть следствие определенных организаторских усилий правительства Греции, чтобы вынудить все-таки Евросоюз оказать финансовую помощь.

ПРОНЬКО: А, то есть вы с другой стороны это рассматриваете?

САТТАРОВ: Конечно.

ПРОНЬКО: Со стороны некого дирижирования даже этим процессом.

САТТАРОВ: Конечно. А как? А почему вдруг?

ПРОНЬКО: Но полиция как-то била-то не по-дирижерски.

ЗАРИПОВ: Издержки.

САТТАРОВ: Нет, это необходимо, чтобы показать остроту момента. А вы сами можете представить, что именно в один день все так быстро сорганизовались?.. Я понимаю, там, 10, 50, 100 тысяч выходит – но чтобы несколько миллионов вышли!..

ПРОНЬКО: В южной стране.

САТТАРОВ: Ну, горячие люди, это ладно. Но чтобы прямо четко именно сегодня, именно после того, как Евросоюз, несколькими днями ранее собиравшийся и вроде бы четко не давший положительный ответ на просьбу Греции оказать помощь… Почему они не вышли, не знаю, неделю назад или через неделю? Почему они именно сегодня так прям яростно созрели? Это же надо организовать людей, сказать, что мы сегодня выходим, ребята, вот именно во столько-то часов именно туда-то…

ПРОНЬКО: Я не знаю. Может быть.

САТТАРОВ: Другое дело, вы знаете, я бы поверил в преобладание стихийности этого, если бы в один день вышли, там, в Афинах, предположим, поскольку это столица, человек десять тысяч, и их бы полиция разогнала и так далее, возмущенные массы в 100 тысяч вышли бы через день, через два, полиция бы их опять разогнала, потом бы еще через несколько дней вышло бы еще больше в других городах, перекинулось бы эта революционная волна – и уже недельки через две-три вот эти пять или сколько там миллионов вышли бы в едином порыве. Вот это естественный такой процесс. Но когда это происходит одномоментно в один день и сразу несколько миллионов – вы знаете, это либо очень высокая революционная сознательность греческих товарищей…

ЗАРИПОВ: Что вряд ли.

САТТАРОВ: …Да, либо что-то это другое. 

ПРОНЬКО: На этом мы завершим нашу сегодняшнюю программу… Ох, не люблю я революции и все эти забастовки, стачки. И сейчас я всем советую не пользоваться услугами европейских авиакомпаний: можете неожиданно стать заложником очередной забастовки либо стачки, либо недоговоренности между работодателем и наемными работниками. Ну, может быть, вы и правы, что, действительно, в большой политике случайных вещей не бывает. Но еще раз подчеркну, полиция, по-моему, била весьма серьезно ту часть греческого населения, которая решила выйти сегодня на акции протеста.

Рушан Зарипов, аналитик инвесткомпании "Битца-Инвест", и Айрат Саттаров, старший трейдер компании "Евротрейд – Управление активами", были сегодня в "Сухом остатке". Все звуковые, текстовые и видеофайлы наших программ вы найдете на сайте finam.fm. До завтра.