ПРОНЬКО: Добрый вечер, дамы и господа, если, конечно, этот вечер можно назвать добрым. 19.05 в российской столице. У микрофона Юрий Пронько. На радиостанции "Финам FM" ежедневная программа "Реальное время". И прежде чем я представлю вам нашу сегодняшнюю гостью и объявлю тему программы, очень коротко скажу о своих новых статьях в авторской колонке на сайте finam.fm. Первая касается очень важного события, которое, правда, произошло в соседней стране. Статья называется "Финал проекта под названием "Виктор Янукович". Моя позиция заключается в следующем. Безусловно, сегодняшний день – это торжество украинской демократии. Это день Виктора Януковича. Это, безусловно, день его сторонников. Но те проблемы, с которыми столкнется четвертый вновь избранный президент Украины, очень серьезные. Одно дело, когда человек играет на чувствах, на сознании потенциальных избирателей, потенциальных сторонников, и совершенно другое, когда человек становится главой государства. Я не буду вам сейчас пересказывать, о чем я написал в достаточно большой статье "Финал проекта под названием "Виктор Янукович", я искренне желаю Виктору Федоровичу решения тех проблем, которые стоят перед, действительно, братской соседней страной, и мы никуда никогда друг от друга не денемся, но проблемы очень серьезные. Проблемы очень серьезные, и чувствуется, что главный вопрос, который будет перед четвертым президентом Украины – найдет ли он свое соломоново решение, скорее всего, в ущерб своему рейтингу, скорее всего, в ущерб своей популярности, и это не праздный вопрос. Поживем – увидим. Читайте статью "Финал проекта под названием "Виктор Янукович" в моей авторской колонке на сайте finam.fm.

И еще один материал, о котором я бы хотел сказать отдельно, Я всегда стараюсь не больше одной статьи писать, но, как правило, получается две, а то и три в день. Вторая статья называется "В "Русском доме" отмечали поражение наших хоккеистов со звездами Голливуда". Самая больная тема сегодняшнего дня. У меня был комок в горле минувшей ночью. Это позорный счет – 3:7. Я считаю, что наша сборная не только хоккеистов, но и вообще сборная команда России завершила свое выступление на самом престижном мировом спортивном первенстве. Я не хочу сейчас занимать эфирное время и пересказывать статью. Поверьте, та информация, о которой я пишу, является не просто уникальной – она является эксклюзивной. Я пообщался с несколькими людьми, которые находятся там. То, о чем они мне рассказали, я поведал вам в статье "В "Русском доме" отмечали поражение наших хоккеистов со звездами Голливуда", я ничего не придумал. Это реально. Можно слово "отмечали" закавычить, а можно и не кавычить. Это как вам угодно. Поэтому, если есть время, если есть возможность зайти на сайт finam.fm, моя личная авторская колонка, в которой я ежедневно пишу. Мне важно услышать ваше мнение, мне важно понять, что вы по этому поводу думаете, что вы думаете по повод конфликта между трехкратной олимпийской чемпионкой, депутатом Государственной Думы России, человеком, которого я очень хорошо лично знаю, Ириной Константиновной Родниной и Леонидом Тягачевым, главой Олимпийского комитета России. Я не хочу, еще раз подчеркну, не хочу пересказывать. Заходите, читайте, высказывайте свои мысли. Статья "В "Русском доме" отмечали поражение наших хоккеистов со звездами Голливуда".

Что касается нашей сегодняшней программы, то она не просто интересная, она важная. И гостья, которая к нам пришла – человек, с которым я давно хотел познакомиться, ну, вот наконец-то нас судьба и свела. Сегодня у нас впервые в гостях в московской студии прямого эфира радиостанции "Финам FM" генеральный директор "Transparency International Russia" Елена Панфилова. Елена Анатольевна, добрый вечер. Спасибо огромное, что согласились прийти. Тема программы, дамы и господа, "Кризис подстегнул коррупцию. Россия в одном ряду с Бангладеш, Кенией и Сирией. Сможет ли вырваться страна из порочного круга?" Я вижу ваши письма, я обязательно их задам нашей гостье. Но в самом начале, Елена Анатольевна, я не могу вас просто не спросить по поводу ванкуверской олимпиады. Что думаете?

ПАНФИЛОВА: Нехорошо вопросом на вопрос, а вот скажите, вы говорите, вы общались с людьми, которые там. Вы общались со спортсменами?

ПРОНЬКО: Нет.

ПАНФИЛОВА: То есть, с какими-то людьми, которые там не соревнуются.

ПРОНЬКО: Со зрителями. С нашими соотечественниками, которые за свой счет поехали туда, проживание за свой счет. Это не десантура, например, московская чиновников.

ПАНФИЛОВА: Вот, я хотела как раз спросить. Если они со стороны зрителей, вы их не спросили, сколько там десантуры? Сколько там вот этих люде, которые тусуются круглыми сутками не за свой счет в этом самом "Русском доме"? Вопросов нет – Сочи-2014 представлять надо, построить павильон, показать, но меня просто с самого начала потрясало то, что мы с момента открытия Олимпиады обсуждали этажность этого дома, какие компании там представлены, какие…

ПРОНЬКО: Вы имеете в виду "Русский дом"?

ПАНФИЛОВА: "Русский дом". То есть, такое впечатление, что новости о команде были не то, что вторичны, но как минимум равнозначны новостям о тех именах, которые туда поехали, которые там что-то делают, которые имеют отношение и к государственной власти, и к политике, которые к бизнесу имеют отношение. И у меня все больше, читая ту же газету "Спорт-Экспресс", складывалось впечатление, что их там больше, чем спортсменов, и их там времяпрепровождение…

ПРОНЬКО: Ваши впечатления абсолютно коррелируют с реальной ситуацией. У нас спортивная делегация – могу ошибиться в точности цифр, но грубо говоря – 200 спортсменов, делегация, как вы говорите, чиновников, бизнесменов, поп-деятелей (поп – в смысле, от популярной музыки) более 600, то есть их в три раза больше.

ПАНФИЛОВА: И мне кажется, что ладно, бог с ним, как все это выглядит со стороны – вот этот пир во время кризиса, причем и экономического кризиса, и спортивного кризиса, и вообще. Еще раз повторю: Сочи представлять надо, но соразмерно моменту. Я бы, в общем, тоже вложилась в то, чтобы показать, что мы хотим построить. Но то, что мы показываем, отнюдь не работает на наш имидж, а самое главное, меня бесит вторичность спорта. Вот она меня бесит нечеловеческим образом, потому что я знаю, что… Я подозреваю, что те деньги, на которые были построены вот эти рюшечки – это же рюшечки, это же ненужное, бессмысленное, на вот это все, показать, какие мы крутые (а люди, которые уверены, что они крутые, не любят это показывать) – если бы эти денежки потратить на подготовку, что называется, немедалеемких видов спорта – глядишь, за четыре года предыдущих они бы стали медалеемкими. Это второе, что меня бесит – это деление, что вот тут мы ждем медалей, а вот там у нас есть спортсмены, маленькой строчкой где-то, что наша сноубордистка-фристайл Левинская получила травму. Про нее никто не пишет, а вот про тех, кто там тусуется в "Русском доме"… Девушка готовилась, девушка получила травму. Про нее надо писать, про нее надо говорить, узнавать, как, что там, помогать ей готовиться, теперь уже реабилитация, чтобы со здоровьем все было в порядке – нет, у нас какой толстощекий человек туда приехал очередной, какая группа, как вы их назвали, "поп"…

ПРОНЬКО: Ну, они же сам себя так называют – поп-звезды, это же не моя выдумка.