Они сделали это! 26/02/2010 09:05
ЛИХАЧЕВА: 09.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. "Пребывать практически все время в бодром настроении – это моя профессия", – говорит наша сегодняшняя героиня. Ну, действительно, представьте, сегодня утром в ее клубах побывали уже 125 тысяч человек. Потом эти 125 тысяч придут в бодром настроении к себе на работу и будут контактировать еще как минимум с четвертью миллиона человек. Так что в итоге Ирина создает действительно бодрое, приподнятое настроение у огромного количества людей, среди которых наверняка есть ваши коллеги. По крайней мере, среди моих коллег эти люди точно есть. У нас сегодня в гостях Ирина Разумова. Ирина, доброе утро.
РАЗУМОВА: Доброе утро!
ЛИХАЧЕВА: О, каким бодрым, действительно, приподнятым и веселым голосом. Давайте не будем томить наших слушателей, представим вас. Рубрика "Статус" в нашей программе.
СТАТУС: Ирина Разумова, председатель совета директоров группы компаний "Планета Фитнес".
КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: Окончила романо-германское отделение филологического факультета МГУ. В 90-м открыла первый в Советском Союзе фитнес-клуб "World Class" в Ленинграде, через три года – в Москве. В 97-м году создала собственную российскую сеть фитнес-клубов "Планета Фитнес". В настоящий момент живет и работает в двух странах – России и Швеции. Мать двоих детей. Любит путешествовать, готовить, много читает. На досуге пишет книги.
ЛИХАЧЕВА: Ирина, огромное спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли. Вы сами тоже ходите по утрам заниматься фитнесом или вы в какое-то другое время ходите?
РАЗУМОВА: Когда я назначаю такие ранние встречи в замечательной программе, конечно, я не успеваю, хотя думала об этом сегодня, что надо было пойти потренироваться. Да, утро – самое отличное время для меня.
ЛИХАЧЕВА: У меня вопрос по поводу наших олимпийских "успехов". Вас расстраивают показатели нашей сборной? Все-таки, вы всю жизнь занимались если не спортом, то фитнесом, а это очень близкие, смежные вещи, и, действительно, все об этом знают, и в свое время в "World Class", и сейчас в "Планета Фитнес" работало большое количество даже олимпийских чемпионов.
РАЗУМОВА: Совершенно верно.
ЛИХАЧЕВА: То есть эта тема для вас очень близкая. Я хочу спросить…
РАЗУМОВА: Мое мнение?
ЛИХАЧЕВА: Да.
РАЗУМОВА: Вы знаете, я всегда считала, и всегда коллегам говорю, что рыба пахнет с головы, поэтому я не думаю, что надо начинать с критики или оценки тех или иных неудач наших спортсменов, а надо посмотреть немножко выше, посмотреть, как готовятся, как идет административный бизнес-процесс подготовки спортсменов, их отбор, и так далее, много разных аспектов. Я не профессионал большого спорта абсолютно, но я думаю, что об этом будут после Олимпийских игр очень много говорить.
ЛИХАЧЕВА: А вы со своей стороны могли бы дать что-то вроде совета, пусть не совсем профессионального, но полупрофессионального? Все-таки вы большое количество времени прожили в Швеции, и сейчас вы живете на две страны. Шведы выступают, как правило, очень прилично, хотя страна, вообще-то, маленькая, мы с вами до эфира об этом говорили – 8 миллионов. Это треть Москвы, по разным оценкам, или половина, или треть Москвы всего лишь. А медалей много. Так вот, что бы нам такого позаимствовать, чтобы у нас показатели были получше, на ваш взгляд?
РАЗУМОВА: Я очень хорошо знаю систему физической подготовки не только спортсменов, а вообще эту часть активного отдыха скандинавского, поскольку, естественно, мои дети, оба сына, выросли в Швеции, родились там, они ходили в школу, я знаю, как это. И сызмальства, можно сказать, они научились кататься на лыжах, плавать, играть в теннис – раньше практически, чем они научились складно говорить или практически ходить. Поэтому на всех этапах, с рождения практически человека до любого возраста, его сопровождает огромное количество возможностей именно вести активный образ жизни. Есть очень много спортивных сообществ, которые активно работают со школами, отбирают молодежь перспективную, и мои ребята занимались, старший сын занимался баскетболом, все это бесплатно, все это доступно, близко к школе, близко к дому, не нужно никаких делать неимоверных усилий. Двумя словами это можно сказать, что спорт во всех его проявлениях является инфраструктурой жизни, инфраструктурой города любого шведского. Даже в городе, где 30-50 тысяч человек живет, вы найдете множество спортивных сооружений государственных за очень доступную плату, фитнес-клубов, и так далее. Я думаю, что в этом, собственно, загадка – отбор, подготовка с очень раннего возраста.
ЛИХАЧЕВА: То есть, просто отсутствие инфраструктуры, и с этого нужно начинать, да?
РАЗУМОВА: Да, инфраструктура само собой, и еще, вы знаете, говоря… Опять же, я скажу, что в большом спорте я достаточно дилетант, но мне немножко обидно, когда я слышу имена очень наших суперизвестных тренеров, экспертов различных, которые работают за рубежом и готовят западных спортсменов, которые конкурируют с нами. Я – человек, который жил в СССР, мне это не очень понятно. Может быть, в современном мире это ни у кого не вызывает удивления, меня это коробит.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо за ваше мнение. Давайте теперь перейдем к тому, чем непосредственно занимаетесь вы уже очень много лет. Фитнес-услуги у нас сейчас в России – они на подъеме? Они немножко… как-то это все подсдулось в результате кризиса? Или, наоборот, в результате кризиса какие-то интересные тренды, ниши открылись? Ваше мнение на этот счет?
РАЗУМОВА: Да, в этом году 20 лет, и они пролетели как один день. Как говорят, счастливые часов не наблюдают – наверное, по этой причине. Но, во всяком случае, кризис это не первый, кризисов было множество. И это не только кризис, который все помнят, 98-го года в августе, когда мы окрыли четыре клуба, как раз очень удачно под ситуацию 98-го года печально известную. Но и 10 лет спустя то же самое более или менее. Но, в принципе, я не могу припомнить периода, когда жилось спокойно, потому что сам факт рождения и становления рынка, изменения административной налоговой системы, юридической базы, да и вообще, весь мир вокруг нас изменяется, поэтому это вопрос очень динамичный. Но кризис – как-то я никогда его не воспринимала как некую катастрофу, учитывая, что мое видение такое, что фитнес живет своей собственной жизнью, и сейчас, если сравнить сегодняшний день и 20 лет или даже 10 лет открутить назад, то мы видим, что, если вы даже не были в клубе, если вы никогда не были членом никакого клуба, тем не менее, вы точно знаете, что такое фитнес, который тоже стал частью нашего сознания, понимания, во всяком случае. Многие – может быть, обманывают – многие мне говорят: "Времени нет, но, если бы было время, я бы обязательно ходил". А, скажем, 20 лет назад слова такого – фитнес – не было, никто вообще не знал об этом. На сегодняшний день в компании у нас представлено более ста тридцати фитнес-программ. Ста тридцати! И, тем не менее, мне уважаемые члены клуба иногда пишут: "А почему у вас нет этого, и такого, и позатакого?", и я поражаюсь фантастической образованности наших членов клуба, что говорит о большом очень интересе.
ЛИХАЧЕВА: Интерес есть, и рынок будет расширяться, на ваш взгляд, будет развиваться? Или сейчас… Не знаю, вы меня поправьте, но у меня такое ощущение, когда я время от времени захожу в разные клубы – не во всех клубах не протолкнуться. То есть, есть такое ощущение, что, может быть, то количество клубов, которое сейчас существует в Москве – я про другие города не знаю – но в Москве этого вполне достаточно. И больше, в общем, Москва не съест, не переработает. Или это только мое такое ощущение?
РАЗУМОВА: Я думаю, что у вас такое ощущение – оно правильное по причине того, что родилось за эти годы огромное количество клонов. Мы открыли первые клубы, они были успешные, о них говорили, и только ленивый не скопировал под копирку. Какие-то есть великолепные копии, какие-то – средние, какие-то – ужасны. Но, тем не менее, это все, в принципе, одно и тоже. И одно и то же нам больше плодить не надо. Нужно, конечно, делать новые концепции, мы с этими концепциями выходили, например, "Studio Project". Возможность заниматься в клубе именно тем, что… И платить, самое главное, немаловажно. Это тоже в кризисный год 98-го года было, конечно… Интерес был огромный, но не у всех была та же самая платежеспособность, которая была до этого. Поэтому очень четко и чутко реагируя на такие тренды, когда есть интерес, не в наших правилах людей выпроваживать за дверь, потому что у них недостаточное количество денег. Возможность купить именно то, что интересно именно вам. Например, вы хотите заниматься только йогой, вы никогда не ходите в тренажерный зал, он вам не нужен. Значит, внутри клуба вы можете купить "Studio Project", где вы в определенные часы ходите и занимаетесь своим любимым делом. Потом к этому вы можете подцепить занятия пилатесом, или вы хотите танцевать. То есть, внутри клуба мы сделали как бы подотделы, которые как студии живут своей отдельной жизнью, являясь частью клуба, и, соответственно, вам не нужно покупать весь комплекс услуг, а вы выбираете именно то, что интересно, чем бы хотелось заниматься вам.
ЛИХАЧЕВА: То есть это уже совсем не клубная система, эта система несколько другая, другая концептуально.
РАЗУМОВА: Она клубная, это клуб внутри клуба. Потому что многие, вы знаете… Я знаю по себе это очень хорошо, мы немножко пугаемся, когда заходим в зал, где стоит масса незнакомых, каких-то странных аппаратов, и какие-то люди ходят, сильно тренированные, с большими мышцами, или еще что-то в этом духе, с красивыми телами, как нам кажется. Может быть, не первое, что делает женщина, – пойдет заниматься боксом, например, хотя это очень великолепная тренировка. Но ваша студия, если вы занимаетесь пилатесом, или йогой, или танцами – она находится внутри клуба. Вы сталкиваетесь с другими членами клуба, вы чувствуете эту динамику. Может быть, остановитесь, посмотрите, как люди танцуют: вроде не у всех получается, значит, наверное, я могу попробовать, и так далее. То есть в конечном итоге все равно апгрейд происходит в плане того, что в конечном итоге все, кто начинал чуть-чуть, становятся впоследствии полноценными членами клуба.
ЛИХАЧЕВА: Это то, что вы сейчас практикуете, это такое новшество, которое опробовали в прошлый кризис, а в этот кризис опять достали из загашничка…
РАЗУМОВА: Нет, это совсем новое. Это с 98-го года наш самый последний новый клуб, мы планировали именно, открыли с такими возможностями.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо, давайте мы прервемся сейчас на полторы минуты. После этого расскажите, пожалуйста, что еще, может быть, нового существует сейчас. Может быть, не в ваших клубах, может быть, что-то вас заинтересовало в принципе на российском рынке, может быть, на зарубежном рынке – вот эти новые тренды, новые ниши, в которых можно было бы реализоваться. Рынок ведь до сих пор наверняка изобилует пустыми нишами незаполненными, правда? Вы как специалист их видите, знаете, и, может быть, подскажете кому-то, кто сидит сейчас и думает: "А почему бы и нет, собственно говоря? Почему бы не последовать?"
РАЗУМОВА: Хорошо, я постараюсь.
ЛИХАЧЕВА: Ирина Разумова у нас сегодня в программе, председатель совета директоров группы компаний "Планета Фитнес".
Реклама.
***
ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. Я еще раз представлю нашу сегодняшнюю гостью. Сегодня в программе "Они сделали это!" Ирина Разумова, которая с 97-го года делает сеть "Планета Фитнес", вам наверняка небезызвестную. Она является основателем компании, владельцем и председателем совета директоров. Кстати, именно Ирина в свое время, в начале 90-х, в 90-м году…
РАЗУМОВА: Да, в ноябре 90-го.
ЛИХАЧЕВА: Она сделала самый первый в СССР фитнес-клуб, это было на Петроградской стороне в Санкт-Петербурге. Еще раз доброе утро, Ирина.
РАЗУМОВА: Доброе утро.
ЛИХАЧЕВА: Еще раз спасибо за то, что вы к нам сегодня пришли.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Вопрос, который прозвучал до паузы, звучал следующим образом. Какие интересные новшества, ниши и тренды вы сейчас видите на современном рынке фитнес-услуг в России и за рубежом?
РАЗУМОВА: То, что касается России, совершенно очевидно, что клубы шаговой доступности и клубы любого формата, которые находятся близко к месту проживания людей – это клубы будущего. Раньше, когда клубов было очень ограниченное количество, это было как отдельная экскурсия, то есть никто не возражал сесть в машину и ехать, может быть, даже 25 минут, час добираться до центра Москвы или до центра Питера затем, чтобы сходить в клуб. На сегодняшний день это, конечно, потеряло свою актуальность, поэтому будущее – за клубами шаговой доступности. Клубы, я думаю, я уверена в том, что отдельных направлений будут очень популярны, и они появляются уже на сегодняшний день. Мы открыли танцевальную студию на Мосфильмовской улице пять лет назад, которая потом переехала на другой адрес, но сейчас отдельные студии открываются в разных районах, вижу по городу – это тоже тренд, который будет очень и очень успешным, поскольку это именно так на Западе и развивается. У нас клуб в Стокгольме, говоря о конкуренции и о возможностях количества клубов в Москве – то, что вы спросили – где-то в восьми минутах от нашего клуба находится девять других фитнес-клубов. И я не могу сказать, что они нам не составляют конкуренцию, но здесь важно в таких случаях именно профилировать себя, то есть то, о чем я сказала – отдельные направления…
ЛИХАЧЕВА: Более узкие ниши выбирать.
РАЗУМОВА: Более узкие ниши и, собственно, то, что отличает вас от других клубов, должно быть очень ярко. Не должно быть этого стандартного набора, знаете: тренажерный зал, зал групповых занятий. Почему? Даже если 500 квадратных метров, надо обязательно иметь там салоны, парикмахерскую, все прочее – это, конечно, лишнее.
ЛИХАЧЕВА: Мне, честно говоря, даже кажется, что танцевальная студия – это тоже слишком как-то обще, слишком широкая ниша. Вот если бы еще какую-то фишечку придумать, потому что много танцевальных студий, почему я должна пойти именно в эту?
РАЗУМОВА: Знаете, да, есть танцевальные студии, которые работают только с детьми, например. Вообще, я считаю, работа с молодежью – немножечко банально звучит, но для меня это имеет очень глубокий реальный смысл – это очень важно. Я, зная наших членов клуба, у нас внутри клубов есть тоже детские клубы – "Trali-Vali", "ШТАНЫНАЛЯМКАХ", и так далее. Я могу сказать, что потрясающе было 15-20 лет назад – те дети, маленькие совсем, практически трех-, пятилетние, которые стали членами клуба, и они приходят сейчас, и до сих пор являются членами клубов, уже являясь семьянинами, так сказать, уже будучи взрослыми. Я хочу сказать, другими словами, что чем раньше мы будем детей приобщать к разным видам, а танец – это что-то, что детям очень понятно и близко.
ЛИХАЧЕВА: Ну да, если начинать…
РАЗУМОВА: Да. На самом деле, я могу сказать, что есть великолепные даже шоу на Западе, где люди, которые имеют избыточный вес, очень сильный избыточный вес, избавляются от него и поправляют свое здоровье именно через активные занятия танцем. Это один из очень правильных рецептов вместо диеты.
ЛИХАЧЕВА: А как вы думаете, если, например, попробовать сделать фитнес-клубы или разного рода студии для людей с некоторым, действительно, избыточным весом, только чтобы там были только пухленькие. Потому что пухленьким людям достаточно сложно, действительно, как вы сказали, прийти в клуб, где они ожидают увидеть сразу просто богинь и богов таких с Олимпа просто, с идеальными телами, им как-то сложновато. Интересный тренд, или не выстрелит, как вы думаете?
РАЗУМОВА: Я думаю, что редко мы встретим человека, который старше 30-35 лет, у которого не найдется некое количество избыточных килограммов, фактических или тех, от которых человек хочет избавиться, потому что он думает об этом – это вообще очень яркая тема – "надо все время худеть". Но я не могу сказать, что у нас в клубах только изящные, великолепно тренированные персонажи ходят. У нас очень разнообразные уважаемые члены клуба, от трехлетнего до 80 плюс, поэтому…
ЛИХАЧЕВА: И все разные, весовые категории разные.
РАЗУМОВА: Конечно. Да, для людей с избыточным весом есть значительное количество программ. Прежде всего эти люди с удовольствием начинают заниматься в воде, поскольку в воде, во-первых, интенсивность тренировки другая, чем иначе, и, соответственно, даже если вы неважно координируете, это все равно не видно, и это, вообще, очень… Вода, конечно, для таких занятий очень актуальна и очень эффективна.
ЛИХАЧЕВА: Итак, по весу, по гендерному признаку, по возрасту ниши не сработают, по-вашему, да? Лучше делать по самой услуге нишевание?
РАЗУМОВА: Вы знаете, не сработает. У нас, например, я вела программу много лет назад, которая называлась "50+". Для женщин и мужчин. А кто признался, что им 50+? Никто, знаете, ни про кого не хотел…
ЛИХАЧЕВА: Понятно, никто не пришел.
РАЗУМОВА: Никто не пришел. Хотя на Западе это абсолютно… Для людей старшего поколения, они с удовольствием ходят, так сказать, такой soft exercise, более легкие и хорошие занятия и так далее. Нет, ну что вы, подойти к женщине и сказать: "Вам не 50 плюс? Не хотите ли вы прийти к нам на эти уроки?" Можно вообще схлопотать в этот момент.
ЛИХАЧЕВА: Ирина, скажите, пожалуйста, а есть ли еще какие-нибудь особенности, которые нужно обязательно учитывать при строительстве фитнес-клубов у нас в России? Одну вы сейчас обозначили. То есть, нишевания по этим признакам лучше не делать. Мы с вами поговорили о тех интересных трендах, которые, по-вашему, могут выстрелить – это клубы шаговой доступности, клубы, которые предлагают что-то одно, и на этом специализируются и делают это своей фишечкой. Учитывая российскую именно специфику, российский менталитет, что бы вы еще посоветовали людям, которые думают о том, чтобы вложить деньги в подобного рода вещи?
РАЗУМОВА: Вы знаете, очевидно то, что на сегодняшний день в развитие нашей индустрии вкладывают деньги люди самых разных профессий. Застройщики, конечно, мы знаем известные сети клубов "ДОН-строй" или сети клубов "Миракс", еще какие-то подобные, "МИАН" был в свое время, который открывал клубы, и, в принципе, их судьба достаточно печальна в конечном итоге: они открываются очень ярко, застройщик, конечно…
ЛИХАЧЕВА: Судьба "МИАНа" или "ДОН-строя" в принципе немного печальна, безо всяких клубов.
РАЗУМОВА: Согласна. Но печальность заключается в том, что клуб – это не просто помещение, где горят лампочки и стоят замысловатые машины – это прежде всего люди, конечно. На мой взгляд, то есть, не мой взгляд – это очевидно, что клуб начинается и заканчивается теми людьми, которые в нем работают. Если вы зайдете в любой практически более-менее известный клуб в Москве или Питере, вы сто процентов встретите там всех руководящих и сотрудников среднего звена, которые были сотрудниками "Планеты Фитнес".
ЛИХАЧЕВА: Вы такая кузница кадров, да? Всесоюзная кузница кадров.
РАЗУМОВА: Всесоюзная кузница кадров, это абсолютный факт, и я могу сказать, что я это не говорю с горечью, а наоборот, я это говорю с гордостью. Немножко мешает то, что иногда хочется пойти, посмотреть, что же в других клубах происходит, как там, какие программы, как там ситуация. Но прийти анонимно никуда не получается, потому что везде знакомые лица. В принципе, да, это очень хорошо, это развитие идет дальше – как только открывается новая сеть, мы знаем, что к нам будет обращение, или к нашему персоналу на самые различные должности. С другой стороны, это о чем говорит? Это говорит об определенном отсутствии компетенции людей, которые открывают клубы, и невозможность воспроизводить свои кадры приводит к тому, что пару лет у вас, может быть, люди поработали, потом же у всех ситуация изменяется, у нас же текучесть кадров значительна, учитывая возраст, который необходим для работы в этой индустрии, и так далее. В конечном итоге кадров нет, и это все теряет свой блеск и свой бывший антураж.
ЛИХАЧЕВА: Ну да, и это уже обычное дело, то есть два-три года клуб очень хорош в лучшем случае, а после этого с ним начинают происходить разные метаморфозы не самого лучшего свойства. То есть, ваш совет – прежде чем вкладывать деньги, подумайте насчет того, кто у вас там будет работать, да?
РАЗУМОВА: Я думаю, да, потому что правильные, самые успешные проекты, которые мне известны, – это когда одна сторона вкладывала деньги, а другая сторона, которая профессионально занимается именно фитнесом, этим бизнесом управляла, потому что, вложив деньги, вам же важно прибыль получать, а не просто заявлять о том, что "это мой клуб, это все мое", и так далее, и тому подобное. Надо профессионалов нанимать для ведения бизнеса, если ты вложил деньги, если ты инвестор.
ЛИХАЧЕВА: А вы вообще думаете, одиночный клуб вполне прибыльным может быть сейчас в Москве, если грамотно к нему подойти, и хороший менеджмент будет, и он будет обладать необходимыми компетенциями? Давайте на этот вопрос, пожалуйста, ответьте через три минуты, у нас сейчас время кратких новостей, вот с этой темы мы и продолжим. Я еще раз представлю нашу сегодняшнюю героиню. У нас сегодня в гостях потрясающая женщина, очень талантливый предприниматель. Женщина, которая в 90-м году еще открыла самый-самый первый в СССР фитнес-клуб, это было в Санкт-Петербурге. На данный момент она владеет и является председателем совета директоров группы компаний "Планета Фитнес". То есть, все 44 клуба, которые принадлежат этой сети – все ее. Ирина Разумова у нас сегодня в гостях. Через три минуты мы вернемся.
Новости.
***
ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. Я еще раз представляю героиню сегодняшней программы. У нас сегодня в гостях Ирина Разумова, которая в свое время окончила МГУ, вообще-то она филолог по образованию, потом 16 лет прожила в Швеции, потом в 90-м году вернулась в Россию и тут же, сходу, открыла первый в СССР фитнес-клуб в Санкт-Петербурге. На данный момент Ирина возглавляет и является председателем совета директоров компаний "Планета Фитнес" – это 44 клуба, не только у нас в России, за рубежом тоже есть клубы, мы обязательно будем сегодня об этом говорить. Но до новостей мы остановились на экономике. Вообще, если это не сеть, все-таки, сложно сразу говорить о сети, хотя можно. Но если это все-таки одиночный клуб, открытый, допустим, в шаговой доступности здесь у нас, в Москве, средний, с хорошей выбранной нишевой политикой – это рентабельное предприятие, на ваш взгляд?
РАЗУМОВА: Я бы не рискнула, это достаточно низкорентабельно, учитывая, что все расходы, которые клуб несет, ложатся на один клуб. Мы говорим о рекламе, конечно, самые значительные расходы – это на персонал и целый ряд других необходимых позиций, которые в клубе должны быть – товары для клиентов, как мы их называем – мыло, полотенце, моющие средства, охрана помещения, и так далее, целый блок расходов, которые одному, когда они не распространяются на сеть, конечно, нести достаточно одному клубу непросто. Ну, я говорю сейчас о полномасштабном клубе. Я уверена, что если вы были бы преподавателем пилатеса или йоги, вы могли бы открыть свою студию и заниматься в ней с вашими соседями практически по району или по дому. Тогда это было бы нормально.
ЛИХАЧЕВА: То есть, или вот такой достаточно скромный вариант, или уж если строить, то строить сеть, да? Там рентабельность больше?
РАЗУМОВА: Надо сказать, что вообще бизнес в Росси пока не очень понятен, потому что никто, кроме нас, на сегодняшний день вообще не оглашает никаких цифр, и собрать какую-то статистику и понять реальную рентабельность оборота реальных компаний непросто, поэтому есть такие некие догадки, или спекуляции, скорее, но конкретных цифр нет. Это, собственно, отличает Швецию, где, прогнозируя какое-то развитие или открытие клуба, я могу получить любую информацию финансового характера.
ЛИХАЧЕВА: А у вас рентабельность – это открытая информация – 17-21%, средняя годовая рентабельность.
РАЗУМОВА: Да, в зависимости от клуба, совершенно верно.
ЛИХАЧЕВА: А оборот вашей сети за последний год?
РАЗУМОВА: Я думаю, мы закончим, еще пока окончательно цифры за прошлый год не сформированы, вот в конце марта, но мы где-то приближаемся к 90 миллионам долларов по гроссо обороту по сети.
ЛИХАЧЕВА: Как вы развиваться дальше собираетесь? У вас уже есть зарубежные клубы, есть в Киеве клубы, вы не так давно открыли, под другим, правда, названием "World Class" в Стокгольме. Куда дальше?
РАЗУМОВА: Ну, в Стокгольме "Планета Фитнес" работает очень успешно, это самый крупный клуб в городе, более 3 тысяч метров, и он для города нетипичный, потому что там есть, в частности, бассейн и целый ряд других сопровождающих нашу деятельность нашей концепции "Планета Фитнес" услуг, которые для скандинавского рынка не очень типичны. Я не думаю, что мы будем строить еще дополнительные клубы в Скандинавии. Тем не менее, Украина, например, очень интересный рынок, как ни странно. Много лет назад, когда началась "оранжевая революция", а наш клуб находится очень центрально в Киеве, я на самом деле заволновалась, чем дело кончится – будет кто-то в клуб ходить? И надо сказать, чем революционнее была ситуация в Киеве, тем больше людей было в клубе, как ни странно. В общем, если смотреть на украинский рынок – это не только Киев, интерес очень большой – и Одесса, и Харьков, и Запорожье, много украинских городов, где проявляется большой интерес к обучению, к назначению клубов, и так далее. В Киеве мы закончили строительство нашего третьего клуба, отдельностоящего большого здания, которое сейчас находится в завершающей стадии отделки. Поэтому, на самом деле, рынок Украины очень сильный, очень яркий, на мой взгляд. Что касается Москвы, Питера – само собой, мы постоянно работаем с развитием новых проектов и новые помещения смотрим. В Питере есть пара клубов, которые, я уверена, мы откроем до конца этого года. Но есть такая достаточно необычная тенденция, она в Санкт-Петербурге проявилась. Я очень надеюсь, что я ошибаюсь, но у меня родилось такое ощущение подспудное, что началось строительство каких-то фитнес-пирамид.
ЛИХАЧЕВА: Что это?
РАЗУМОВА: Ну, это мое такое условное название, которое для себя сформулировала. Дело в том, что появились инвесторы, для которых фитнес – это бизнес нетипичный. И появились клубы, которые стали очень быстро, активно развиваться, то есть, один клуб, второй, третий, четвертый, пятый, где стоимость членства драматически ниже себестоимости. Грубо говоря, вы не можете заниматься год в полноценном клубе за 5 тысяч рублей. То есть, зная экономику клуба, физически такой клуб выжить не может, потому что никто не отменял арендных платежей, коммунальных платежей, электричество у нас дорожает, персонала нужно много, убирать надо, и так далее. То есть, продажа чего-то драматически ниже себестоимости по любым форматам, включая международные, у меня вызывает определенную настороженность, и, когда количество этих клубов валом растет, понятно, что следующий строящийся клуб, по всей видимости, финансирует затраты предыдущего. И раздувается такой не совсем понятный формат.
ЛИХАЧЕВА: А кому это выгодно?
РАЗУМОВА: Это выгодно… Рынок наш еще достаточно новый, молодой, скажем так. 20 лет – это, конечно, 20 лет, но все равно, что такое 20 лет в истории? Это ничего. Соответственно, интерес населения к фитнесу очень большой. И вдруг, представляете, появляется возможность купить членство за 5-6-7 тысяч рублей. А что вы покупаете, вы, собственно говоря, не знаете, если вы никогда в клубе не были. Поэтому это очень интерактивная цена. Поэтому привлекается огромное количество людей, потом все, конечно, друг у друга на головах в три этажа в этих клубах, но это уже никого не волнует, потому что ясно, что и безопасность, и качество услуг, естественно, падает, если в клубе находятся 1,5 тысячи человек практически одновременно. Соответственно, результат все равно от своих тренировок вы не получаете, но создатели бизнеса на краткосрочной основе собирают с населения большие суммы денег.
ЛИХАЧЕВА: Потом эти люди разочаровываются, уходят, рынок проседает в результате таких действий, если их будет достаточное количество, потому что разочарование может наступить…
РАЗУМОВА: Он не то, что проседает, но я могу сказать, например, по Москве, наверняка, что-то происходит, о чем мы не знаем, но есть что-то, что мы знаем. Например, была такая сеть клубов "Городовой". Мы говорим, Реутов, Балашиха – в этих густонаселенных районах. Очень неплохие клубы. В одночасье оказалось – мы просто об этом узнали, потому что нам предложили эти клубы в аренду, а мы спросили, что случилось с ними – владелец клубов, естественно, собрав огромное количество денег с банков, с лизинговых компаний, с клиентов, просто исчез. Таким образом, оставив несколько сотен людей с проплаченными абонементами без возможности заниматься.
ЛИХАЧЕВА: И что-то подобное, по вашему мнению, сейчас происходит в Питере?
РАЗУМОВА: Я думаю, это происходит и в Москве, и в Питере, и, к сожалению, наверное, в других местах тоже в большей или меньшей степени. То есть, появление какой-то недобросовестности в отношении к потребителю, конечно, меня очень волнует, потому что это и для нашего бизнеса плохо. Если будет создаваться какая-то негативная репутация…
ЛИХАЧЕВА: Все в одной лодке.
РАЗУМОВА: Но это такие интересные в моем понимании, в бизнес-понимании, теневые моменты, которые возникли именно в 2008-2009 год.
ЛИХАЧЕВА: Веяния кризиса. Аккуратнее нужно быть, бдительнее.
РАЗУМОВА: Конечно.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Спасибо кстати, за предупреждение. Ирина, я бы очень хотела, чтобы вы рассказали про то, как вы строили самый первый клуб, потому что история действительно потрясающая. Вы, приехав из Швеции, 16 лет вас здесь не было… Вы правда ни разу не приезжали за 16 лет?
РАЗУМОВА: Не приезжала, потому что не пускали в то время, хотя, естественно, была гражданкой СССР и прочее, никогда от гражданства не отказывалась, но в страну надо было получать визу, и это было все очень сложно – приглашения, ОВИРы, и так далее, и так далее, если кто-то эти слова помнит сегодня.
ЛИХАЧЕВА: Конечно, помним. Нет, действительно. По-моему же, до сих пор в ОВИРах получают эти все…
РАЗУМОВА: Да? Ну вот.
ЛИХАЧЕВА: Загранпаспорта, по крайней мере. Я свой последний где-то там получала. Кажется, это называлось как-то так. Ну, неважно. То есть, вы студенткой вышли замуж, и 16 лет вас не было в России. Потом вы приехали, и как вы… Не знаю, как можно было, раз – и сразу начать такое интересное дело?
РАЗУМОВА: Нет, оно совсем не сразу. Естественно, рождение детей не было оптимальным временем для того, чтобы заниматься чем-то другим, чем воспитанием детей, семьей, обычной текущей работой. Но поэтому, говоря о 16 годах, с малышами в то время, тем более в СССР, было сложновато приехать. Родители мои меня в Стокгольме навещали. Ну, не суть. Родилась бизнес-идея, ее, конечно, нужно было развить, и все пути доступные для этого я использовала. Работа с торгпредством, представляла концепцию возможных клубов, все это было совершенно ново, совершенно непонятно, и тем более, это было... Как-то яростно я очень за это боролась, потому что это был совершенно сумасшедший проект, еще учитывая, что валюта наша, рубль, был неконвертируемый. Даже если бы, я не знаю, какое чудо произошло бы, и у нас была бы масса клубов в этот момент, то что бы мы делали с этими деньгами? На них все равно ничего нельзя было купить. Поэтому это очень сложная, многослойная история, где для того, чтобы финансировать развитие фитнес-услуг и открытие клубов, нужно было заниматься внешнеэкономической деятельностью через внешние торговые организации, и так далее. К концу года я планирую закончить "сагу о фитнесе", как мы ее условно назвали…
ЛИХАЧЕВА: Это что, книга ваша?
РАЗУМОВА: Книга, да, где я собрала все материалы, очень интересные газеты – "Вечерний Ленинград", "Смена", как вообще пресса реагировала, на телевидении был репортаж перед открытием, в "Международной панораме", и так далее. Множество материалов, история развития, жизни наших сотрудников, которые в то время начинали – множество есть всего. Это давно назрело, и многие меня об этом просят, потому что, действительно, время было очень необычно. Так что первый клуб открылся в форме совместного предприятия советско-шведского, и, собственно, с 90-го по 93-й год у нас в Питере было уже четыре клуба. Открывались они при гостиницах, иначе тогда было нельзя, кроме первого клуба, который был на Каменноостровском проспекте. Гостиница "Европа" открылась тогда, в гостинице "Астория" у нас был клуб. Как ни странно, это не странно, в принципе, мы открыли клуб в Уфе, в Башкортостане открыли представительство. Клуб открывал президент страны, главный муфтий, и так далее. То есть, работа в регионах была очень активная. Такое очень пестрое лоскутное одеяло очень ярких событий и людей, необычных. и смешных, и грустных, и всяких. Так что будет книга.
ЛИХАЧЕВА: Будем ждать вашу книгу.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Вот еще один вопрос, который я хотела бы задать. Я слышала – вы меня поправьте, я, может быть, ошибаюсь – у меня много питерских знакомых, они, вспоминая вот этот самый первый клуб, говорят, что туда одни бандюганы ходили. Нет такого? Это все враки или правда была такая репутация у клуба, который был открыт на Петроградской стороне?
РАЗУМОВА: Да, я думаю, что наверняка были какие-то структуры, но надо сказать, что бизнесом мы, женщины, руководили, "крыши" у нас не было. Я вообще не очень понимала, что происходит в России, я так была увлечена своим фитнесом, что я не успела испугаться в то время.
ЛИХАЧЕВА: А вообще было чего?
РАЗУМОВА: По всей видимости, конечно, было. На самом деле, основными нашими клиентами были, конечно, экспаты. Много иностранцев, которые страшно возрадовались, что наконец можно было куда-то пойти. Естественно, представители шоу-бизнеса тогдашнего, и спортсмены – в общем-то, публика была очень разношерстная – и коммерсанты. Я тут не так давно с Олегом Тиньковым разговаривала, он тоже меня в своей передаче об этом расспрашивал. Или мы вместе с ним вспоминали, потому что он был одним из первых наших членов клуба. И он тоже сказал, что были коммерсы и бандюганы. Я говорю: "А ты к каким относился?" Он говорит: "Я, конечно, к коммерсам".
ЛИХАЧЕВА: Я, кстати, смотрела то интервью, и он, кстати, сказал так: "У вас в клубе были одни коммерсы, бандюганы и проститутки"…
РАЗУМОВА: А, да, точно.
ЛИХАЧЕВА: А вы спросили: "К какой категории ты относишься?"
РАЗУМОВА: К какой категории, точно.
ЛИХАЧЕВА: А он: "К коммерсам, конечно". Ну, естественно. 9.50 сейчас в столице, буквально на одну минуту мы прервемся. Я еще раз представлю нашу гостью сегодняшнюю. Председатель совета директоров сети в 44 клуба "Планета Фитнес" Ирина Разумова у нас сегодня. Через одну минутку мы вернемся.
Реклама.
***
ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. В гостях у нас сегодня Ирина Разумова, предприниматель, которая сделала собственную сеть фитнес-клубов, 44 клуба сейчас. Рентабельность 17-21%, это очень хорошие показатели. Вы сказали, что 90 миллионов долларов – это оборот примерно за последний год. Цифры до конца еще не определены, но примерно такие цифры. Еще раз спасибо, Ирина, за то, что вы к нам сегодня пришли. Мне хотелось бы узнать, что случилось с "World Class" – той самой сетью, которую вы стали развивать с начала 90-х годов, почему в результате вы владеете "Планетой Фитнес"? Что произошло? "World Class" же существует до сих пор вполне успешно? Просто в другой нише, но тем не менее.
РАЗУМОВА: Да, совершенно верно. С той ремарки, которую вы сказали – совершенно в другой нише, собственно, в этом и есть причина того, что есть "Планета Фитнес". Дело в том, что открытие клуба в Москве в 1993 году, который открылся под брендом "World Class" – это был результат лицензионного договора, или, как говорят сегодня, попросту франшизы с "World Class International" со шведским, со шведской головной компанией в то время. Ну, и, собственно, наше питерское предприятие Москвой тогда управляло оперативно и, естественно, ставило всю работу, отбирало, обучало персонал, и до 97-го года я возглавляла эту компанию. У нас была компания под названием "World Class Москва". которая управляла этим клубом по договору франшизы, поэтому все очень просто. Мое видение бизнеса совсем отличается от той концепции, в которой, собственно, "World Class" вырос в Москве именно…
ЛИХАЧЕВА: То есть, той концепции, которую сейчас пропагандирует Ольга Слуцкер, да?
РАЗУМОВА: Ну, да, есть определенное направление, которое было результатом просто отсутствия клубов. Стоимость членства, которая в "World Class" в Москве была и за которой люди стояли в очереди и платили, только была обусловлена тем, что клубов не было. Ясно, что, когда один клуб, то все становится очень эксклюзивным. В свое время за йогуртом ездили в Финляндию, он тоже был очень эксклюзивным и тоже дорого стоил. А мое видение было всегда, что за фитнесом будущее, клубов должно быть много, всяких и разных, и я очень – может быть, это Швеция на меня так повлияла за те годы, пока я была там – но для меня фейс-контроль в фитнес-клубах – это понятие очень неприемлемое, это мне чуждо.
ЛИХАЧЕВА: Просто разошлись идеологически, да?
РАЗУМОВА: Разошлись, потому что здесь не идеология, здесь просто бизнес. Посмотрите, 10 лет спустя "World Class" сделал то же самое, сделав попытку сформировать "ФизКульт", и так далее. Поэтому в 97-м году я получила предложение от американских моих будущих партнеров по открытию демократичной сети клубов. Так, собственно, и родилась "Планета Фитнес", поэтому новую компанию, новый бренд мы зарегистрировали в 97-м году, и нас было четыре человека, которые покинули правление "World Class" и оставили его жить своей, как вы правильно сказали, успешной жизнью. И таким образом мы сосуществуем. Питерские клубы "World Class" влились в "Планету Фитнес".
ЛИХАЧЕВА: То есть, чуть-чуть подъели вы их так.
РАЗУМОВА: Мы их не подъели, мы их просто купили. Я была совладелицей питерских клубов в то время, поскольку они были первыми, и влила их в "Планету Фитнес", впоследствии они стали частью нашей сети.
ЛИХАЧЕВА: Ирин, вы так сказали – "Может быть, я этому в Швеции научилась", потому что 16 лет, тем более в первой половине жизни, даром не проходят и формируют характер. Чему вы еще научились у шведов? Честно говоря, вы выглядите совершенно как шведка. Я не знаю, как…
РАЗУМОВА: Это комплимент или наоборот?
ЛИХАЧЕВА: Я не знаю, мне всегда очень нравились шведские женщины.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Они, по-моему, очень красивы. Это же известный тренд.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Так много шведских моделей.
РАЗУМОВА: Так много комплиментов мне сказали, но на самом деле, я бы очень хотела быть привлекательной русской женщиной, и ей остаться. Шведское – да, определенная прагматичность и необходимость, требование к долгосрочному планированию чего бы то ни было, как семейной жизни, образования, обучения детей, отпусков, каникул, праздников, так и бизнеса, конечно, в первую очередь. И демократичностью это назвать нельзя, но все, кто были в Скандинавии, замечали, наверное, отсутствие женщин на высоких каблуках, минимальное использование косметики; Швеция была первой страной, где слова "вы" нет, всех называют на "ты", за исключением его королевского величества короля Карла Густава XVI и его семьи. То есть, эта реформа была на уровне государства, когда от обращения "вы" перешли… Я к премьер-министру, к любому человеку обращаюсь на "ты". Есть такая своя специфика немножко. И, естественно, если говорить о нашей сфере работы, о фитнесе, это было бы смешно, если бы я вдруг открыла какой-то пафосный клуб и стала там пафосно прогуливаться и выдавать себя за какую-то эксклюзивную штучку. Надо мной бы просто смеялись, поскольку фитнес – для всех. Как воздух, как хлеб.
ЛИХАЧЕВА: Хорошо. А вот что у вас такое появилось в результате этих 16 лет, проведенных в Швеции, что вам, вообще-то, не очень-то и нравится?
РАЗУМОВА: Я думаю, то, что… Как бы сказать… Адаптироваться, выучить язык с тем, чтобы получить работу – шведский язык, наверное, не самый популярный в мире, на нем мало людей говорит. И, хотя я владела и владею английским языком свободно, и другими языками, собственно, они мне никак не помогли. Жесткое такое приземление в Швеции, я бы сказала, как по моему характеру, пришлось переучиться очень многому. В конечном итоге, как это обычно бывает, в тот момент, когда об этом думаешь, это ужас, а впоследствии понимаешь, что именно так и должно было быть.
ЛИХАЧЕВА: Я просто для наших слушателей скажу, что вы мало того, что блестяще выучили язык, родили там двоих сыновей – помимо этого, вы еще открыли там свой собственный ресторан, потом не один ресторан, потом стали чуть ли не самым первым в Швеции шеф-поваром женщиной, и были даже посланы на стажировку в Париж за это достижение. Вы, по-моему, полторы тысячи вложили долларов в ваш шведский ресторанный бизнес?
РАЗУМОВА: Ресторан "Бабушка"?
ЛИХАЧЕВА: Да, "Бабушка". А потом продали это за… за сколько, за 900?
РАЗУМОВА: Секрет. За хорошие деньги, скажем так.
ЛИХАЧЕВА: За очень неплохие деньги продала Ирина бизнес, который процветал, и стала заниматься тем, чем она занимается до сих пор. Скажите, а у вас успех на роду написан или это просто много работы?
РАЗУМОВА: Я думаю, что много работы. На роду ни у кого ничего не написано, нам нужно сигналы ловить. Когда судьба или обстоятельства дают какие-то возможности, мы их или используем, или упускаем по той или иной причине.
ЛИХАЧЕВА: Вы в судьбу не верите?
РАЗУМОВА: В судьбу… Это такое условное слово. В него каждый человек свое вкладывает, как и в слово "любовь". Что такое любовь, что такое судьба – мы все по-разному понимаем. Я не могу сказать, что моя жизнь – это некая череда сплошных успехов, у меня всякое в жизни было, как у всякого человека. Просто, наверное, самая важная такая банальная вещь – как мы воспринимаем то, что с нами происходит. Я все воспринимаю – это честно – как большой урок. Я благодарю за все, что в жизни происходит, и считаю, что привилегия – жить и иметь работу, иметь друзей, семью, и так далее. Мы очень многого не ценим и очень ко многому относимся как само собой разумеющемуся. От этого надо отвыкать, быть признательным, тогда будешь счастливым.
ЛИХАЧЕВА: Предпоследний вопрос: какой самый большой урок вы получили в жизни?
РАЗУМОВА: Самый большой урок – вы имеете в виду, в бизнесе или в жизни вообще?
ЛИХАЧЕВА: Ответьте, как вы считаете нужным. Я не знаю, разделяете ли вы бизнес и жизнь вообще.
РАЗУМОВА: Хорошо. Я думаю, самый большой урок – это иметь терпение, уметь прощать, уметь просить прощения и быть благодарным за все, что в жизни происходит, и делать из этого правильные выводы.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо. И последний вопрос. Что бы вы хотели испытать еще в жизни, чего у вас еще не было? Чего бы еще хотелось? У вас очень много было интересных, ярких страниц в жизни.
РАЗУМОВА: Мне очень интересно было бы когда-нибудь проснуться утром и понять, что я сделала абсолютно все дела, и сегодня мне реально абсолютно нечего делать. Вот это ощущение, которое мне никак не знакомо, и это было бы, наверное, самым большим потрясением – переделать все дела.
ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам большое.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Приходите к нам обязательно как-нибудь еще.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: У нас сегодня в гостях женщина, которая, как мне кажется, вряд ли когда-нибудь переделает все свои дела, потому что дел у нее действительно очень много. Очень талантливый предприниматель, основательница сети компаний "Планета Фитнес", 44 клуба. Председатель совета директоров группы компаний "Планета Фитнес" – так официально сейчас звучит ее должность. Ирина Разумова сегодня в программе "Они сделали это!" Спасибо вам огромное.
РАЗУМОВА: Спасибо.
ЛИХАЧЕВА: Ане Кореневой большое спасибо, это продюсер нашей программы. Евгений Лабыч сегодня был за пультом, ему тоже большое спасибо. Я прощаюсь с вами до завтра. С вами была Елена Лихачева. Счастливо.
© Finam.fm