МУРАВЬЁВ: 18 часов 11 минут в российской столице. Проект "Своими словами" врывается в прямой эфир. Закончились новости, закончилась музыка и мы предлагаем вам очередную горячую тему, как всегда в наших эфирах. В студии я, Вадим Муравьёв. Добрый вечер. И моя коллега...

МЕТЛИНА: Наталия Метлина. Добрый вечер, дамы и господа. Как я и обещала, сегодня явился нам мой коллега. Был не в Японии, был в Германии. Еле-еле его откачали от впечатлений после посещения завода "BMW". Ну, скажи пару слов для прессы.

МУРАВЬЁВ: Вы знаете, по своей служебной надобности приходилось мне бывать на российских автогигантах. Не далее как вчера оказался на заводе "BMW" в Мюнхене. Вот вы знаете, после этого понимаешь, чем автомобиль отличается от машины.

Это космос. Такое ощущение, что они там собирают космические корабли. Там абсолютная чистота, чумовые роботы, это такой уровень контроля... И завод, производящий 900 автомобилей в сутки, находящийся в центре большого многомиллионного города (в Мюнхене живёт порядка 1,5 миллиона человек), находится в центре города. И они объясняют: "Ну, вы понимаете, мы очень чётко соблюдаем экологические требования, и так далее, и развиваем своё производство. Но вширь не можем, потому что тут старинные замки вокруг стоят, мы поэтому вверх".

И когда ты смотришь, как вот эти вот машины с нижних этажей уезжают на верхние этажи по кускам – это нечто. И когда ты видишь вот эти машины, и из 900 машин, которые собираются роботами и людьми, две отбраковывается. Причём отбраковывается на уровне...

МЕТЛИНА: В Россию!

МУРАВЬЁВ: "Скажите, а почему вот эта машина, что в ней не так?" Говорят: "Вы знаете, дело в том, что когда её красили, сам кузов ещё, вот здесь на 2 микрона получилась краска, чем вот здесь. Это не стандарт, это не подходит". И машину в разборку, это в запчасти, это всё, не подходит. И меня потрясло тоже в отличие от "АвтоВАЗа", когда ты выходишь, и вот эти вот гектары, парковка, стоят вот эти вот машины. Я говорю: "Ну, вы нам покажите, где уже готовая продукция стоит". "В смысле, где стоит?" "Ну, вы её произвели, где она стоит?" "Она не стоит, её тут же покупают".

И ещё хочу сказать, что когда мы заказываем себе комплектацию, и всё это происходит не у нас в России, а вот там за рубежом будут машину собирать, то это всё тоже делают не люди. Эти заявки со всей планеты приходят в один большой компьютер и там этим роботам дают указания. И, в общем, разные модели машин смотрятся просто невероятно, просто невероятно. И, конечно, наша российская таможня. Наша российская таможня просто жжёт, я бы сказал. Потому что в одном...

МЕТЛИНА: Ну, подожди, не надо, не рассказывай, мы и так всё время о плохом говорим. Про таможню не надо.

МУРАВЬЁВ: Не надо?

МЕТЛИНА: У нас месячник доброты на радиостанции "Финам".

МУРАВЬЁВ: Если что-то нужно из России вывезти, то в одном из хабов столичного аэроузла (не буду говорить какого) ночью сотрудника таможни нельзя разбудить. Мы попали в кабинет, где человек в форме спал на диване. И когда мы сказали, что вот, мы хотим задекларировать наше оборудование, он сказал: "Уйдите все, я сплю". И мы в течение 40 минут прыгали вокруг него, носили ему воду...

МЕТЛИНА: А вот в другом аэропорту задержали российского бизнесмена. Его жена вывозила драгоценности. Почему-то в коробках исключительно неогранённые бриллианты. Четыре коробки везла. Взяли, понимаешь, значит, не всё так плохо. Итак, господа, вернёмся всё-таки...

МУРАВЬЁВ: Но всё станет ещё лучше, на самом деле, потому что сегодня мы говорим на тему, наверное, актуальную для тех, у кого есть дети...

МЕТЛИНА: Даже на тему, актуальную для тех, у кого нет детей, потому что все мы прошли через это.

МУРАВЬЁВ: Итак, "Отказ от прививок. Разумный выбор или игра с огнем?" Вот об этом говорим сегодня.

МЕТЛИНА: Итак, 18 февраля информационное агентство Росбалт провело круглый стол. Вот, собственно, информационный повод, мы зацепились за это мероприятие. Круглый стол назывался "Если прививок не делать вообще". Итак, в центре внимания тех людей, которые принимали участие в этом круглом столе, вопрос иммунизации детей в России.

Конечно же, вы знаете, что в последние 20 лет примерно, так сказать, вот такой мы берём период, когда у нас немножечко открылся занавес, какие-то потекли тенденции, мы многое узнали, в том числе об иммунизации. И у нас появились люди, которые стали отказываться от прививок, которые, в общем, делали всем всегда по графику. У нас существует сезонный график, соответственно, национальный календарь прививок.

И согласно этому календарю в детских поликлиниках всем детишкам вкалывают одинаковые прививки, кому-то там, может быть, от чего-то там не делают, но сейчас появилась тенденция отказа от прививок. И уже появились кардинально противоположные взгляды, их два, которые считают, что нужно или не нужно делать прививки. Итак, взгляд первый...

МУРАВЬЁВ: Прививка может спасти жизнь. Те, кто за прививки, говорят, что прививка может реально спасти жизнь, и большинство болезней, от которых делают прививки, действительно чрезвычайно опасны. К тому же не привитые дети представляют опасность для других привитых. Поэтому в детских образовательных учреждениях так строго следят за исполнением календарного плана прививок. И второй взгляд...

МЕТЛИНА: Ну, второй взгляд совершенно противоположный. Возможны постпрививочные осложнения. А вы знаете, что многие маленькие дети очень сильно переживают тот период, который называется "постпрививочный": повышается температура, иногда дети долго болеют. И многие родители считают, что не стоит вообще делать прививку, поскольку такие серьёзные осложнения, которые могут, в общем, пагубно сказаться на здоровье ребёнка, и лучше от прививки отказаться.

МУРАВЬЁВ: Но возможность отказаться появилась у нас совсем недавно – чуть более 10 лет. В сентябре 98-го года был принят Федеральный Закон № 157, который официально называется "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней". Там сказано, что никто не может быть вакцинирован, то есть привит без личного согласия или согласия родителей.

В советское же время отказаться было нельзя. Но, насколько мне сейчас известно, например, отдать ребёнка в детский сад, если у него нет прививок, в общем, невозможно.

МЕТЛИНА: Практически невозможно.

МУРАВЬЁВ: Что получается вразрез с данным Федеральным Законом № 157.

МЕТЛИНА: Да. Но я тебе хочу сказать, что раньше в Советском Союзе прививки носили настолько принудительный характер и идиотический. Они были не проверены, они были слабые, они были... Ну, слабые в смысле того, что это были плохие прививки. И, например, огромное количество выкидышей было в 60-м году после того, как была какая-то эпидемия то ли гриппа, то ли ещё чего-то, и не выпускали людей из Москвы без справки о том, что сделана та или иная прививка. Её кололи даже беременным женщинам, хотя это было крайне опасно. И в этот год было огромное количество выкидышей, например. Поэтому...

Но, с другой стороны, говорят, что сейчас практически побеждена во всём мире натуральная оспа. Мы вот сейчас обратились в словарь и выяснили, что это достаточно серьёзное заболевание, в 90% случаев с летальным исходом. Но те, кому удаётся выжить, остаются рубцы, шрамы, и так далее на всю жизнь, поражены внутренние органы. И, тем не менее, считается всё-таки, что оспу мы победили, и за последние 100 лет нет практически случаев оспы. Тем не менее, нашим детям в роддомах делают эту прививку.

А то, что касается, например, последних историй... Мы вот были потрясены, например, в начале первой чеченской кампании в 90-е годы в Чечне случилась вспышка полиомиелита, и огромное количество детей осталось инвалидами. Вот это вот следствие такой политики господина Дудаева в своё время. И если вы знаете, что такое полиомиелит, то в своё время от него очень страдал господин Рузвельт. Ну, а в Советском Союзе это было крайне распространённое заболевание – в каждом классе был свой хромой.

МУРАВЬЁВ: Тем не менее, сейчас в России живут 105 детей – эта цифра точная, как говорят специалисты, потому что они все на учёте – это дети, пострадавшие от прививок от полиомиелита. Итак, за или против? 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира.

МЕТЛИНА: Делаете ли вы прививки своим детям или, может быть, вы отказались? Тогда звоните и мотивируйте вашу позицию, ну а мы с помощью гостей попытаемся разобраться.

МУРАВЬЁВ: Ну и ещё у нас есть один аспект, что мы очень часто путешествуем, путешествуем не только в цивилизованные страны, но также в дикие страны Азии и Океании, Африки, Южной Америки, куда обязательно нужно делать прививки. Ну, по крайней мере, так говорят специалисты. Делаете ли вы такие прививки и ваш опыт?

Мы же пока попытаемся разобраться, стоит или не стоит. Владимир Таточенко к нам присоединяется. Главный научный сотрудник Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук, профессор. Владимир Кириллович, добрый вечер.