ПРОНЬКО: 19.06 в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. Это радиостанция "Финам FM" и ежедневная программа "Реальное время". Прежде чем я представлю вам наших сегодняшних гостей и объявлю тему программы, очень коротко расскажу о своих новых статьях в авторской колонке на сайте finam.fm. Они обе посвящены олимпиаде в Ванкувере. Я вам сразу говорю: все. На этом я подбил черту. Больше про зимнюю Олимпиаду-2010 в Канаде, в Ванкувере я писать не буду. А говорить будем. На следующей неделе мы приглашаем разных гостей, непосредственных свидетелей, участников этих игр. Что касается авторской колонки, то первая статья называется "Гильотину" за провал в Ванкувере надо поставить на Красной площади?!" Это не мне принадлежит высказывание, это принадлежит высказывание господину Быкову, главному тренеру сборной России по хоккею. И там дальше очень интересный разворот в этой статье, и, пожалуй, очень красивый юмористический рисунок, я его сегодня нашел в Интернете, просто потрясающий. Я же не могу его вам показать, соответственно, заходите на сайт finam.fm и смотрите, читайте, высказывайте свои мнения. Вторая статья называется "Томск – первый город России, где публично потребовали отставки Мутко" и Леонида Тягачева, двух наших спортивных функционеров, первых лиц. Сегодня в Томске прошла акция, несмотря на то, что в городе было -35 градусов, поэтому опять не буду раскрывать, времени нет. Читайте статью Томск – первый город России, где публично потребовали отставки Мутко". Поэтому читайте, высказывайте свои мнения, комментируйте, соглашайтесь со мной, не соглашайтесь, спорьте между собой. Все это вы найдете в авторской колонке на сайте finam.fm.

А теперь мы кардинально меняем тему, и сегодня вот о чем мы будем говорить. Одним из главных политических событий на этой неделе на постсоветском пространстве, безусловно, стало вступление в должность нового, четвертого президента Украины Виктора Януковича. В общем-то, можно сказать, что в соседней стране началась новая эпоха или продолжение эпохи, которая длилась пять лет до того – об этом я также вчера написал статью "Финал проекта под названием "Виктор Янукович". Я чуть позже поясню, и я представляю с удовольствием наших сегодняшних гостей. Это депутат Государственной Думы России, заместитель председателя Комитета по законодательству, член фракции "Единая Россия" Андрей Назаров. Андрей Геннадьевич, добрый вечер.

НАЗАРОВ: Да, добрый вечер.

ПРОНЬКО: Мой коллега, политический обозреватель, заместитель редактора отдела политики журнала "Эксперт" Максим Агарков. Максим, рад видеть, добрый вечер.

АГАРКОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И я все-таки еще надеюсь на то, что к нам присоединится политолог, сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин. Я напомню в самом начале средства коммуникации. 730-73-70 – номер нашего многоканального телефона, finam.fm – это, соответственно, сайт в Интернете. Можно писать, можно звонить. Либо высказывайте свои вопросы, свои мнения, задавайте их. Тема крайне важная, тема крайне интересная, многих она касается – я имею в виду не только родственников, если таковые у вас есть на Украине, но и взаимоотношения двух некогда братских народов, двух братских государств. Андрей Геннадьевич, можно сейчас об этом говорить, это действительно еще братские страны?

НАЗАРОВ: Да, уверен.

ПРОНЬКО: И с приходом Януковича, вы думаете, этот импульс будет возрастать?

НАЗАРОВ: Во всяком случае, с приходом Януковича надежды возрастают и в нашей стране, и в Украине, потому что я был наблюдателем на выборах, и посмотрел ожидания тех людей, которые относятся к нашему государству как к родному, и к русским людям как к братскому народу. И позитив такой в этом чувствовался, и поэтому международные наблюдатели, которые там присутствовали, не сговариваясь, считали, что победа Януковича нужнее, логичнее, и были на это настроены – международные наблюдатели, не только российские наблюдатели. Это было очень важно – наблюдать, потому что наблюдатели приезжают, обычно делают… могли сделать установку: вот этот кандидат – наш, этот – другой. На самом деле, установок не было, мы просто наблюдали.  

Можно констатировать, что демократично выборы, прозрачно проходили.

Я, например, отклонялся от маршрута, заезжал в деревеньки, где наблюдателей других не было никогда, и в этот раз не было, и везде прозрачные…

ПРОНЬКО: То есть, можно говорить, что в Украине торжество демократии.

НАЗАРОВ: Я бы считал, что очень близко к демократии…

ПРОНЬКО: Ну, не без шероховатостей.

НАЗАРОВ: Как цивилизованный мир ее понимает, да. И, в общем, позитивный этот настрой передавался от того, что эти несколько процентов, которые Янукович выигрывал на тот момент, они с ожиданием таким были. Хотя понятно, что те цифры, которые получил Янукович, они хотя и в перевесе, но, если по регионам смотреть, все-таки он в большинстве регионов проиграл. Но регионов, во-первых, чем западнее, тем меньше – это один момент объясняющий, и второй – если честно, было с некоторым сожалением наблюдать, что в Киеве и в Киевской области Янукович проиграл, и больше чем в два раза. Это очень был странный показатель, но очень важный – все-таки в столице…

ПРОНЬКО: Он не пользовался никогда популярностью в столице. И пять лет тому назад он не пользовался.

НАЗАРОВ: Да, он все-таки региональный лидер, и это было понятно. Тимошенко все-таки очень хорошо говорит, а это, в общем-то…

ПРОНЬКО: А для политика, согласитесь, это главное. Хорошо. Максим, я услышал после вчерашней инаугурации очень хорошее выражение: победа Януковича – это заслуга Ющенко. Но не в части того, что Виктор Андреевич "мочил" Тимошенко все вот эти недели и месяцы в буквальном смысле перед выборами, а в части того, что та основа демократии, которая была заложена пять лет назад, подтвердилась, и Янукович действительно, как говорит Андрей Назаров, выиграл на демократических, на свободных выборах, и так далее. Вот согласен с такой трактовкой, что Янукович обязан своей победой именно Виктору Ющенко?

АГАРКОВ: Да, бесспорно, причем я немножко хотел поправить по Киеву. Да, он там действительно проиграл, но цифры не настолько были велики, потому что там штаб Юлии Тимошенко очень жестко отбивал, в частности, наблюдателей, в комиссиях очень жестко отыгрывали по бюллетеням, любой спорный бюллетень не засчитывался. Ребята Януковича были, прямо скажем, просто вяловаты, и спокойно отдавали эти бюллетени в отбраковку. Это если с технологической точки зрения. Просто, на мой взгляд,

важнее вопрос, не кто победил, кто стал президентом, а что будет дальше. На самом деле, президентский пост на Украине, в отличие от России, мало что значит.

Это имиджевый пост…

ПРОНЬКО: Ну, так жестко все-таки. В системе координат… Нет, я соглашусь, что Верховная Рада, Кабинет Министров – это первые строчки. Но президент при такой, как говорят

трейдеры, волатильной ситуации политической в стране становится, понимаете, неким арбитром.

АГАРКОВ: Ну, можно посмотреть на Ющенко, который был в этой волатильной ситуации, и его арбитраж, пардон, никоим образом никем не воспринимался. Поэтому ситуация проста: да, победил Янукович. Это имиджевый пост, говорящий о том, что у него отпадает смысл "кидать" своих оппонентов. То есть, сейчас можно выстраиваться под него, и в этом отношении Украина оказалась в весьма сложной ситуации, а мы – в еще более сложной ситуации. Теперь контроль над Верховной Радой. Есть два расклада. По первой: он Раду не выигрывает, Рада консолидируется где-то против него, плюс-минус 50%, и тогда получается клинч власти. Ровно вариант…

ПРОНЬКО: Не будет этого.

АГАРКОВ: Не могу сказать.

ПРОНЬКО: Президент есть фигура, еще раз подчеркну, модерирующая процессы. У каждого политика, Андрей Геннадьевич, только не обижайтесь, есть цена вопроса. У каждого депутата Верховной Рады есть цена вопроса. А любая политическая сила будет тяготеть к власти, потому что власть может дать некую преференцию этой группе или этому конкретному человеку. Тимошенко сейчас такой властью не обладает.

АГАРКОВ: Стоп-стоп, ты исходишь сейчас…

ПРОНЬКО: И начинается притяжение вокруг президента Януковича.

АГАРКОВ: Ты исходишь из позиции – особенно мне нравится слово "модерирующий" – как раз все время проецируя нашу действительность на действительность украинскую. Тимошенко обладает достаточно большой властью, более того, депутаты Рады, не сочтите за упрек, являются большей властью…

ПРОНЬКО: Андрей Геннадьевич у нас депутат Госдумы, он не будет воспринимать так.

АГАРКОВ: Я понимаю. Есть отличие, потому что

депутаты Рады – сами по себе власть. Цена вопроса действительно есть, но она крайне высока.

Это раз. И есть еще один нюанс. Если масса депутатов понимает, что, выстроившись под регионы… То есть, такое количество депутатов регионалам не нужно. И поэтому опасаются быть выброшенными из политики. Именно поэтому там сейчас пятьдесят на пятьдесят, ведь произошла совершенно зажигательная вещь на этой неделе, которую не знаю – заметили, нет, но регионалы внесли в Раду проект решения о вотуме недоверия правительству. И при этом они не набирали того большинства, которое нужно. Блок Юлии Тимошенко сыграл очень красиво, предложив рассмотреть его на ближайшем заседании, ровно понимая, что решения положительного не будет. По регламенту Рады, следующий вотум недоверия можно вносить только через восемь месяцев. Итого Юлия Тимошенко могла бы остаться на восемь месяцев.

ПРОНЬКО: Торжество политики.

АГАРКОВ: Отнюдь.