ПРОНЬКО: По работе потому что.

МИТРОФАНОВА: Да, по работе. И, кстати, насчет Ирана как раз: в следующем году с этой страной связывают очень большие надежды. Причем сами металлургические компании говорят, что мы будем увеличивать…

ПРОНЬКО: Хорошо, они импортировали – и дальше вот что? Они раскручивают внутренние инвестпрограммы?

МИТРОФАНОВА: У них тоже инфраструктурные проекты, да, просто это как бы меньше освещается, потому что фактически это не очень популярно, скажем так. То есть, Китай – это да, это тема, это интересно, это все обсуждают.

ПРОНЬКО: Ну да, Китай, Америка, Евросоюз.

МИТРОФАНОВА: Да. А как бы такие локальные игроки, я так понимаю, что именно они и станут драйвером, наверное, нет, но поддерживающим фактором однозначно. То есть именно они позволят сталелитейным компаниям экспортировать значительную часть, скорее всего где-то 50-60%, как было в прошлом году.

ПРОНЬКО: Это получается в час по чайной ложке, но, по крайней мере, будешь жив, нежели мертв.

МИТРОФАНОВА: Да.

ПРОНЬКО: Павел, согласны с таким сценарием, что в 2010 году действительно поддержку окажут бенефициары, которые, в общем-то, не находятся в поле зрения массового инвестора?

ШЕЛЕХОВ: Конечно, это просто действительно было видно из предыдущей статистики, и тот ажиотаж, который сложился вокруг Китая, он все-таки был такой…

ПРОНЬКО: Все-таки они отпиарили себя очень хорошо.

ШЕЛЕХОВ: Потому что, наверное, стоит это делать, потому что пиарит весь мир. Вот масштабы, допустим, производства стали в России в прошлом году были 59 миллионов тонн, в Китае – 556.

ПРОНЬКО: Почувствуйте разницу.

ШЕЛЕХОВ: Да. Просто в масштабах нашей страны эти цифры кажутся маленькими, тот же самый экспорт. Но Китай еще принимает из кучи других стран, которые поднимают весь этот информационный шум.

Что касается нас, Китай был для некоторых компаний спасительным кругом, потому что, в основном, в Китае потребляют наши низкомаржинальные продукты. Что касается стали это слябы, продукты, то есть продукты низкого передела. И это во многом спасло некоторых наших сталелитейных производителей, к примеру, "НЛМК". Но, в целом, масштабы экспорта в Китай из стран всего Тихоокеанского региона достаточно небольшие, у нас гораздо большие объемы шли в Европу.

ПРОНЬКО: Моя любимая тема называется "Русал", и, безусловно, то, что было проведено IPO. Я хочу с вашей помощью понять следующее. Я сейчас задам банальнейший вопрос. Вот та цена, по которой размещались, она была обоснованная?

МИТРОФАНОВА: С позиций кого?

ПРОНЬКО: А вот как хотите, так и отвечайте. Меня, безусловно, интересует инвестор. За эмитентов я, конечно, переживаю, но…

МИТРОФАНОВА: Я понимаю. Есть такая простая истина: компания стоит столько, сколько за нее готовы платить.

При IPO "Русала" за нее были готовы платить столько. Вопрос о том, кто, на какие деньги, обсуждать не имеет смысла.

ПРОНЬКО: Тем более это все известно.

МИТРОФАНОВА: Ну да. Но фактически это кому-то надо было, раз "Русал" по такой стоимости разместился. Если бы это размещение было полностью рыночным, цена, безусловно, была бы ниже, это даже не обсуждается. То есть, я думаю, процентов 20 ниже того, что мы видели, было бы однозначно. Потому как, да, "Русал" самая эффективная компания, да, они очень хорошо порезали издержки, они, в целом, молодцы.

ПРОНЬКО: Да, Олег Дерипаска у меня вызывает только уважение в плане том, как он это все сделал.

МИТРОФАНОВА: В плане того, как компания занималась именно таким менеджментом в кризисный год, у меня тоже вызывает уважение, потому как, действительно, работа была проведена колоссальная.

ПРОНЬКО: Причем казалось, что все, тонут, причем реально тонут!

МИТРОФАНОВА: Да. Но опять же просто безумная долговая нагрузка компании, неоднозначность относительно цен на алюминий…

ПРОНЬКО: Сложности переговоров с кредиторами…

МИТРОФАНОВА: …Да, вот эти все факторы это очень большие риски. Поэтому все-таки, наверное, это IPO изначально было рассчитано не на рынок.

ПРОНЬКО: Это была конкретная сделка.

МИТРОФАНОВА: Ну да, это, скажем так, была очередная транзакция, которая была завуалирована под рыночную сделку.

ПРОНЬКО: Почему тогда именно Гонконг был выбран как площадка? Ваш взгляд.

МИТРОФАНОВА: Логика очень простая. Как правило, когда компания размещается, ее сравнивают с компаниями, которые торгуются на той бирже, где она размещается. А китайские компании самые дорогие. Поэтому обосновать эту цену просто было несколько проще, чем если бы она, скажем, размещалась в Лондоне или еще где-то. Так что тут все очень просто, тут я думаю, ни у кого особо вопросов не возникало, почему именно Гонконг.

Да, там есть некоторые такие связки, что "Русал" поставляет продукцию в Китай, они сейчас расширяют связи в Китай, но, наверное, это все-таки была не основная причина, я так понимаю. И все-таки, наверное, там были какие-то, действительно, фонды, которые хотели покупать и которые действительно сравнивали именно с китайскими компаниями, так как они привыкли просто к ним.

ПРОНЬКО: Ольга, но согласитесь, Гонконгская биржа очень комфортная на самом деле по размещению?

МИТРОФАНОВА: Да.

ПРОНЬКО: Условия просто благоприятные.

МИТРОФАНОВА: Я не исключаю, что если российские компании, не только сталелитейные, но и металлургические, будут выходить на IPO в ближайшее время, то они, вполне вероятно, будут выбирать Гонконг.

ПРОНЬКО: То есть компания "АЛРОСА", если она все-таки провернет вот то желание менеджмента, потенциально может разместиться в Гонконге.

МИТРОФАНОВА: Потенциально да, потому что там, в общем-то, и издержки намного меньше по именно самому выходу на биржу. Сейчас для компании это очень важно, потому что сейчас каждая копейка на счету, будем говорить, как есть. И, в целом, мне кажется, что с такой все более возрастающей ролью Китая Гонконг скоро станет не то что одной из мировых площадок, но, по крайней мере, важным игроком…

ПРОНЬКО: Но не затмит Лондон.

МИТРОФАНОВА: Естественно, нет. Но это как сравнить, например, Китай и США, что раньше никто не мог предположить, что Китай станет каким-то важным игроком.

ПРОНЬКО: Главным кредитором Америки.

МИТРОФАНОВА: Да. Но факт остается фактом, сейчас это очень важный игрок, на которого все обращают внимание.

ПРОНЬКО: Нет, я согласен: через какое-то время, да?

МИТРОФАНОВА: Естественно.

ПРОНЬКО: То есть они уже сейчас одна из мировых площадок по размещениям, они могут усиливать свою долю в общей структуре, увеличивать, но все-таки, я думаю, определенный такой снобизм присутствует, не знаю, может быть, пару десятилетий, будут приоритетами Лондон, безусловно Нью-Йорк. То есть вот эти вот два мировых финансовых центра. Ну и Гонконг.

Павел, ваш взгляд.

ШЕЛЕХОВ: Давайте по порядку.

ПРОНЬКО: Меня "Русал" интересует.

ШЕЛЕХОВ: Да. Очень хорошее IPO для "Русала", я считаю, что они вполне удачно разместились. Выбор площадки, тоже совершено правильно заметили, очевиден.

Один простой факт. Компания размещалась по мультипликаторам, и один основной аргумент, который был у компании в роуд-шоу, то есть главный триггер для покупки акций это была та оценка, которая была близка как раз компании "Chinalco". Было две основных сопоставимых компании: компания "Alcoa" американская и "Chinalco" китайская. Торговались они с мультипликаторами с разницей где-то процентов в 50. То есть "Alcoa" дешевле, чем "Chinalco". С одной стороны, это обоснованно, потому что китайские компании действительно торгуются дороже, чем все. И плюс "Chinalco" все-таки это квазигосударственная компания, по сути. Поэтому "Русал" разместился с мультипликаторами такими же практически, как у компании "Chinalco".

Не могу сказать, что это адекватно, потому что все-таки, наверное, более справедливый уровень был бы где-то между компаниями "Alcoa" и "Chinalco", потому что есть свои плюсы и минусы у той и у другой. Допустим, с точки зрения той же долговой нагрузки, можно обосновать, почему "Chinalco" стоит дороже – потому что это квазигосудартсвенная компания и компанию поддерживает государство в любом случае. У "Русала" такой поддержки нет, плюс добавляется очень большой долг. Много разных факторов, но то, что компании удалось так себя поднять это, безусловно, ей в плюс. Тем не менее, мы видим, что сейчас происходит: акции минус 30% с размещения, да? Наверное, это больше отражает реальную ситуацию и реальное отношение спекулятивных инвесторов к бумаге.

В целом, еще почему Китай – потому что все-таки исторически это больше сырьевая страна, и там больше инвесторов, понимающих сырьевой бизнес. Наверное, это восприятие сопоставимо с Канадой…

ПРОНЬКО: Австралия.

ШЕЛЕХОВ: Да, Канадская и Австралийская биржи – там больше людей, интересующихся больше сырьевыми историями. Поэтому все-таки выбор был сделан в эту сторону. А почему не Лондон, к примеру – я думаю, что там были свои скелеты в шкафу, начиная с отношения Олега Дерипаски со всякими судебными органами и так далее. Короче говоря, много, думаю, факторов…

ПРОНЬКО: Лондон такой – пафосный центр размещения.

ШЕЛЕХОВ: Да.

ПРОНЬКО: Разместился на Лондонской бирже – все, крут, крут, безусловно.

Дамы и господа, последний мой будет вопрос. Все-таки в этом годы мы станем свидетелями крупных таких слияний и поглощений в металлургическом секторе?

ШЕЛЕХОВ: Я думаю, что закладываться можно.

ПРОНЬКО: Я просто помню, фантастические такие были, знаете, проекты или прожекты ваших коллег-аналитиков: много слухов ходило, когда "АЛРОСА" с "Норникелем" сливали в единое целое… Я думаю, вы помните это все, да? И такие слухи постоянно "генерятся", "генерятся", каждый из вот этих информационных шаров преследует некую свою цель.

Все-таки ваш ответ, Павел.

ШЕЛЕХОВ: Я думаю, что, по крайней мере, в ближайшем будущем мы можем увидеть ряд нескольких IPO достаточно крупных компаний.

ПРОНЬКО: А на этот год?

ШЕЛЕХОВ: В этот год, возможно, я не исключаю, потому что реальный сейчас есть спрос, компании прощупывают рынок.

Не могу сказать про какие-то слияния и поглощения, но с точки зрения IPO, например, компании, которые хотели давно это сделать, к примеру, компании "Металлинвест", "Мечел-Майнинг"…

МИТРОФАНОВА: Вот "Мечел" на эту тему будет одной из самых интересных, думаю, вообще в ближайшее время.

ПРОНЬКО: На этот год все-таки, еще раз хочу подчеркнуть.

МИТРОФАНОВА: Ну, десятый и, может быть, начало одиннадцатого.

ШЕЛЕХОВ: Понимаете, загадывать мы не можем, но, тем не менее, можно, наверное, с большой долей вероятности сказать, что компании действительно сейчас заинтересованы, просматривают рынок, делают собственную оценку и так далее, то есть реально этим занимаются. Просто в конечном итоге будет стоять опять же вопрос цены: как их оценят, понравится ли им оценка или нет. Если понравится, скорей всего, будут размещаться. Потому что пока даже та ситуация, которую мы видим сейчас на рынке, думаю, более-менее благоприятна для размещения.

ПРОНЬКО: Оля, вы согласны?

МИТРОФАНОВА: По поводу IPO – да. По поводу слияний и поглощений – я думаю, мега-сделок не будет, но компании крупные многие, думаю, будут решать свои локальные проблемы. То есть могут покупать каких-то мелких региональных сырьевых игроков – фактически укомплектовывать бизнес в преддверии новой волны роста, которая все равно рано или поздно случится.

ПРОНЬКО: Спасибо вам огромное за участие в программе.

Я напомню, сегодня у нас в "Сухом остатке" экспертами были Ольга Митрофанова, аналитик ИФД "КапиталЪ", и Павел Шелехов, аналитик инвесткомпании "Атон". До завтра.