ЛИХАЧЕВА: 09.07 в столице. Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. Благодаря тому, что делает наш гость, впервые в России открывается возможность общения всем заинтересованным в постоянном обновлении своих знаний, умений и навыков, невзирая ни на какие ограничения. Какие ограничения, спросите вы? Чаще всего это возрастные ограничения. Для кого-то начать что-то изучать слишком рано, для других – слишком поздно, для кого-то научиться ведению бизнеса слишком дорого, для других вообще непонятно, с чего начинать, для третьих это неисполнимая мечта из-за отдаленности обучающих центров, и так далее. "Эти и другие объективные препятствия, тормозящие развитие интеллектуального потенциала нашей страны, – написано на сайте предприятия, которым руководит наш сегодняшний гость, – мы решили преодолеть своими действиями, включая создание и поддержку этого сайта и опираясь на концепцию "Обучение в течение всей жизни". Собственно, так и называется предприятие, директором которого является наш сегодняшний герой, – "Обучение в течение всей жизни". Зовут нашего сегодняшнего героя Михаил Васильев. Михаил, доброе утро.

ВАСИЛЬЕВ: Доброе утро, Елена.

ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус".

СТАТУС:  Михаил Васильев, директор Научно-консультационного центра "Обучение в течение всей жизни". Женат.

КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ: Получил степень бакалавра, а затем магистра менеджмента Экономического факультета МГУ. С 2006 года преподает в Московском государственном университете. С 2008 и по настоящее время – соучредитель  и директор НКЦ "Обучение в течение всей жизни", а также ассистент кафедры управления организацией экономического факультета МГУ и старший лаборант-исследователь Института США и Канады РАН. Среди увлечений выделяет фотографию, ремонт компьютеров, написание руководств по ремонту автомобилей.

ЛИХАЧЕВА: Михаил, доброе утро. Спасибо за то, что пришли к нам сегодня. Давайте для начала мы поймем, что за центр, чем он занимается, зачем, что за концепция. Я так бегло попыталась ее представить, используя материалы с сайта, но, тем не менее, слово таки вам. Итак, "Обучение в течение всей жизни" – что это?

ВАСИЛЬЕВ: Давайте начнем, наверное, издалека, откуда родилась. Где-то в 60-х годах в Европе и в мире поняли, что объем знаний, который необходимо передать людям – школьникам, студентам…

ЛИХАЧЕВА: Следующему поколению.

ВАСИЛЬЕВ: Да, следующему поколению в процессе обучения, растет, как у нас любят говорить, в геометрической прогрессии…

ЛИХАЧЕВА: Нет, у нас знаете, как любят говорить: в разы. Это жутко неправильная грамматическая форма.

ВАСИЛЬЕВ: Ну, тогда, если уж ее развивать, то в большое количество разов. Это еще будет более неправильно, но тем не менее. И, в принципе, в голову нормального школьника это все перестает влезать. Вы, наверное, хорошо знаете, что российская система образования всегда считалась довольно сильной – советская система – потому что все-таки ухитрялась это все впихивать туда. Американская же, европейская пошла по другому пути создания узких специалистов, которые могли бы все свои полученные знания реализовывать на практике в рамках маленького функционала в отдельной организации. Но, тем не менее, даже исходя их этой системы, объем знаний катастрофически рос. Если говорить о высшем образовании, то дошло до того, что в современном мире, согласно последним исследованиям индийских ученых, объем знаний, которые получает выпускник ВУЗа, уже к моменту, когда он еще только на третьем курсе, уже устарел. Уже надо менять программу. К чему это приводит на практике? Какие проблемы существуют? То, что школьники минимизируют свои издержки временны́е и так далее, и учатся не запоминать что-то, а учатся лавировать между этим большим объемом, жесткостью спрашивания преподавателя по каждому предмету, и так далее. Поэтому в чем основная концепция "Обучение в течение всей жизни"? Растянуть этот процесс получения знаний, в общем-то, на всю жизнь и во главу угла поставить именно человека, то есть, инициатива по самообразованию идет от него. Безусловно, государство или в рамках традиционной системы образования человеку дается определенный базовый набор знаний – то, что мы называем фундаментом. Все остальное – курсы кройки и шитья, все, что человек абсолютно захочет, курсы переводов…

ЛИХАЧЕВА: Подождите, а базовый уровень – это что? Писать, читать?

ВАСИЛЬЕВ: Это не писать, читать. Это классическая система образования без углубленных узкоспециализированных знаний, в которые нас постоянно тянут преподаватели по физике, преподаватели по математике. Я никогда не забуду замечательную совершенно фразу: "Давайте возьмем для наглядности производную четвертого порядка". Она периодически так звучит. Я понимаю, что с точки зрения профессионала они, может быть, не понимают, что студенты не понимают – "Ну  тут же все предельно ясно, я восьмой год, условно говоря, читаю этот курс, ну как же это можно не понять?" И тенденция в мире пошла на сокращение этого базового обязательного объема знаний, который – я буду часто произносить это слово – впихивается в студентов, впихивается в обучающихся. Но это компенсируется тем, что вне зависимости от их возраста, вне зависимости от их социального статуса, существует в идеале какой-то набор таких возможностей для достройки своей системы знаний. Сейчас даже в России это реализуется на уровне стандартов высшего образования. Вы знаете, пришли стандарты третьего поколения, они утверждены, они внедряются в ВУЗах, где катастрофическим образом, если можно та выразиться, сокращено количество курсов и часов, которые в базовой части преподаются студентам.

ЛИХАЧЕВА: Подождите, Михаил, у меня такой вопрос. Очень многие успешные бизнесмены, предприниматели и не только, просто очень успешные, состоявшиеся люди, когда приходят ко мне в программу, я их расспрашиваю про образование, они говорят: мы получили классическое советское образование и ужасно этому благодарны, потому что именно это образование, благодаря, как вы говорите, пусть даже впихнутым насильно знаниям, большому объему, как раз и учит работать с большими объемами знаний, справляться с ними, перерабатывать их, анализировать их, просто с ними работать. В связи с этим у меня вопрос. Если мы сокращаем этот объем информации, но при этом не усиливаем мотивацию на получение других, специализированных, знаний, то человек, как правило, особенно в возрасте 20 лет, идет по наименьшему сопротивлению.

ВАСИЛЬЕВ: Совершенно верно.

ЛИХАЧЕВА: О'кей, вы даете мне меньше знаний – я переработаю меньшее количество знаний. И какая польза от этого человеку?

ВАСИЛЬЕВ: Все, что мы сейчас стараемся сохранить… Чем занималась советская система, что мы сохранили, я считаю, на своем факультете – мы в голову студента вкладываем определенную систему мышления. Вот это, на самом деле, самое главное, что формируется на выходе у наших студентов. Знают что-то, не знают – у них есть определенная система мышления, в рамках которой они, получив дополнительную информацию какую-то, найдя ее, пользуясь современным инструментарием, в принципе, могут справиться почти с любой задачей. В целом, в рамках сокращения курсов, мы стараемся делать так, чтобы эта задача и дальше реализовывалась.

ЛИХАЧЕВА: Мне очень нравится эта задача, потому что я не сторонник советской системы образования, честно. У меня никакие воспоминания о советской школе, но у меня все-таки опасения, я хочу от вас внятный ответ услышать. Не получится ли так, что объем информации будет сокращен, мотивация при этом никакая на получение дополнительных знаний, и система мышления так и не вложит, то есть, информации стало меньше, система мышления, мировоззрения так и не сформирована ни в школе, ни в ВУЗе, в результате и тут не докрутили, а там не выкрутили.

ВАСИЛЬЕВ: Вы знаете, мне очень бы хотелось ответить вам на этот вопрос "нет, этого не случится", но я, к сожалению, не могу этого сделать…

ЛИХАЧЕВА: Тоже у вас есть некоторые опасения по этому поводу?

ВАСИЛЬЕВ: Безусловно, они есть, поэтому работа на протяжении уже многих месяцев идет достаточно серьезная, с тем, чтобы эта система знаний по экономике была, извиняюсь за тавтологию, действительно системной, чтобы это излагалось системно. Я в меньшей степени, в противоречие вам, не люблю советскую школу, а именно, наоборот, больше сторонник того, что с точки зрения системности знаний что-то в мире такое же системное мало существовало. Да, действительно, тяжело, может быть, физически было бы учиться, но при сохранении определенного уровня самомотивации – это, на самом деле, краеугольный камень – человек мог получить просто великолепнейшее образование однажды и на всю жизнь. Проблема в том, что, возвращаясь опять же к "Обучению в течение всей жизни", вот это количество людей, которые могут получить однажды и навсегда великолепное образование, крайне мало. Их меньше, чем нужно стране, их меньше, чем нужно экономике, их меньше, чем нужно миру.

ЛИХАЧЕВА: Подождите, почему? Потому что у них в 17 лет просто нет денег или нет еще сформированного желания, нет мотивации?

ВАСИЛЬЕВ: На самом деле, по разным причинам. Не все же молодые люди амбициозны. Я наблюдаю очень большое количество студентов единовременно – в группах есть сильные люди, есть очень сильно мотивированные люди, но они же, тем не менее, все равно люди. Они, не дай бог, болеют, что-то пропускают, у них есть какие-то семейные праздники, условно говоря, которые каждый раз борются и конкурируют с нами за вот это самое время студента, которое уделяется процессу получения знаний. Поэтому я могу сказать, что если с курса процентов десять таких вот "звезд" – это очень хорошо. Но это, действительно, в рамках нашего ВУЗа мы видим, что процентов десять совершенно точно есть.

ЛИХАЧЕВА: И это в МГУ, заметьте!

ВАСИЛЬЕВ: Я не хочу никого обижать, расстраивать, обличать, но, действительно, есть и процент таких студентов, которые, я бы сказал, случайно сюда попали. Они отчисляются, к сожалению. Мы очень не любим это делать, но такое происходит, к сожалению.

ЛИХАЧЕВА: Давайте буквально на полторы минуты прервемся, потом продолжим эту тему. Будем пропагандировать – вообще-то, мне очень нравится эта идея "Обучения в течение всей жизни", так что мы сегодня займемся некоторой пропагандой и расскажем, чем занимается ваш центр…

ВАСИЛЬЕВ: Популяризацией, я бы сказал.

ЛИХАЧЕВА: Да, популяризацией. Я еще раз представлю нашего сегодняшнего гостя. Михаил Васильев у нас сегодня в гостях, он является директором "Научно-консультационного центра "Обучение в течение всей жизни". Через минутку мы вернемся в студию "Финам FM".

Реклама.